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 El poema bajo la lluvia Ni Ichihime ni Ichiruki

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teorak
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MensajeTema: El poema bajo la lluvia Ni Ichihime ni Ichiruki   Lun Nov 16, 2009 9:58 am

Holas!!!!

Traigo un nuevo tema para debatir entre ambos bandos!!!

(extraido de FC ichirukisp)

Antes que nada el análisis lo hago desde el supuesto de que este poema es sobre Ichigo y dicho por él.


Porque somos amorfos
lo soportamos en reverencia.

La gente puede
mantener la esperanza
porque la muerte
es invisible.

Si fuese lluvia,
¿Podría conectar con el corazón de alguien,
igual que la lluvia puede unir
los eternamente separdos Tierra y Cielo?

A menos que tome la espada,
no puedo protegerte.
Mientras sostengo la espada,
no puedo abarzarte.


Tanto la primera como la seguanda estrofa hablan sobre la indefinición del rol de Ichigo en su vida. ÉL era un joven que veía fantasma e impotentemente sólo podía observarlos. Un vivo que siente que debe ayudar hasta los muertos y el deseo que lo moviliza sin las capacidades para lograrlo (Porque somos amorfos...). Ese deseo que llevará a cabo más allá de la noción de su muerte. (La gente puede; mantener la esperanza; porque la muerte; es invisible.)

En el tercer parrafo me voy a dar el gusto de sacar a este poema como argumento Ichihime/Ichiruki.
En el anime hemos visto este fragmento narrado por Inoue y ahí se armó el toletole. Ahora si consideramos el primer supuesto, que es narrado por Ichigo el significado cambia radicalmente. Intentaré sustituir las comparaciones por los elementos que creo que representan:

"Si Ichigo fuese el puente (lluvia) que une la escencia de la muerte (cielo) y la vida (tierra)"

Mis pésames a quienes ven al poema como prueba de alguna de las parejas. Creo que sinceramente tiene mayor continuidad y sentido si sigue esta interpretación. Ahora si quieren hacer Rukia=muerte=cielo y Orihime=viva=tierra, es válido sólo si se toma a Ichigo como la lluvia conectora... o sea que quedaría un Rukihime O_O. Con todo el dolor de mi alma, creo que el cuarto párrrafo sólo hace referencia al la diyuntiva de la personalidad de Ichigo.

En el cuarto párrafo aparece uno de los conflictos principales de Ichigo (miren desde cuando Tite nos anticipa las cosas); él no puede pelear y salvarlos al mismo tiempo. Lo que me resulta más importante es el término "abrazo" ya que nos habla de un vínculo afianzado. Tengo entendido que los japoneses son un poco más estrictos en términos de contacto físico y supongo que para para pedir contención y dar protección (lo que veo como la interpretación de un abrazo) es necesario que exista cierta confianza. El otro elemento "importante" es la espada, ya que este funcionaría como la herramienta conectora del deseo de Ichigo y es mediante la cual puede empezar a perder esa forma ideterminada.
Lo que considero por último como relevante es que se lo está diciendo a una sola persona (dice "protegerte" y no "protegerlos"). Creo que los más coherente sería a Rukia, ya que es la espada de ella la que le dá a Ichigo la posibilidad de proteger (algo así como un elemento de conexión entre ellos).

Del cielo viene la llluvia
De Rukia vinieron los poderes de Ichigo

Despues de la lluvia viene el arcoiris

De Ichigo vinieron los poderes de los demas!! C:

a traves de la lluvia (ichigo), la luz (Rukia), pudo formar el karakura team (ishida, inoue, chad)
XDDDD


Recopilé esto al respecto a medida que surgan más cosa las iré sumando.

Si les resulta que en realidad es Ichiruki, expliquen por qué
Si les resulta que en realidad es Ichihime, expliquen por qué.

Disculpen si hay cosas que no puse, es muy tarde y tengo sueño.
La idea es empezar a poner temas en el foro jojojo


Saludos
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~Ari
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MensajeTema: Re: El poema bajo la lluvia Ni Ichihime ni Ichiruki   Mar Nov 17, 2009 4:24 am

WOW Teo <3

Analizando el poema con las nuevas teorias de Ela y las otras <3 Puedo concluir que el tercer párrafo

Si fuese lluvia,
¿Podría conectar con el corazón de alguien,
igual que la lluvia puede unir
los eternamente separdos Tierra y Cielo?

Me da la impresión de que habla de que Ichigo (Lluvia) conectaría a los humanos (Inoue, Ishida, Chad, etc) < Tierra con el Cielo (Shinigamis: Rukia, Renji, etc) Por que Bleach está constituido de la alianza que forman los humanos con los shinigamis (Cielo y Tierra)

En cuanto al último párrafo, creo que hace alusíón a la responsabilidad que pesa sobre los hombros de Ichigo al ser Shingami / Hermano mayor / Protector. Y no necesariamente creo que sea IchiRuki o IchiHime.

Esa fue mi humilde opinion <33 Hubiera escrito mas pero mi madre me saca del pc :C


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ela
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MensajeTema: Re: El poema bajo la lluvia Ni Ichihime ni Ichiruki   Miér Nov 18, 2009 4:23 am

Que puedo decir Teo? Sabes que esto demasiado de acuerdo con esta teoría tuya.

Los poemas evidentemente que tienen que provenir de alguien, y por los mensajes contenidos en ellos lo lógico es que ese alguien sea Ichigo.

¿Y sabes? En realidad el poema de la lluvia tiene demasiado sentido de esa manera, sobre todo con los nuevos descubrimientos que hemos hecho al respecto.

Spoiler:
 


En la portada del calendario del 2010 del manga, podemos observar a Ichigo y Rukia, y cuatro pares de calzados de distintos colores. El verde es obvio --> Inoue (el significado del color verde la describe a la perfección), los otros, hay varias interpretaciones al respecto pero yo me inclino por la siguiente (que es mia propia propia (?) xD):

Amarillo: Ishida (el color tambien lo caracteriza bien)
Rojo: Chad (el color del demonio, y además, su estilo de calzado)
Celeste (?): Ichigo

Todas diran: "dos Ichigos"?

Si, y explico porque me parece que es lo más lógico, y por lo cual no me cuadra Renji en esta imagen.

Primero, Chad jamás usa zapatos deportivos, generalemente trae puestas botas vaqueras medias gays (?) XD, y el que generalmente utiliza ropa deportiva es Ichigo. Además, si se fijan, todos estan ingresando a la escena, menos el de tennis que la esta abandonando... que fue precisamente lo primero que me llamo la atención de esta imagen; que creo que es una representación de los inicios de Bleach, y de la actualidad.

Ichigo y Rukia de blanco, los protagonistas, y el Karakura Team acompañandolos, representados por los colores del arcoiris, e Ichigo humano, saliendo de la escena... creo que simboliza lo que esta ocurriendo en este momento en el manga: Ichigo esta en una pugna entre su lado Hollow y su lado Shinigami, y su humanidad está desapareciendo.


teorak escribió:

Del cielo viene la llluvia
De Rukia vinieron los poderes de Ichigo

Despues de la lluvia viene el arcoiris

De Ichigo vinieron los poderes de los demas!! C:

a traves de la lluvia (ichigo), la luz (Rukia), pudo formar el karakura team (ishida, inoue, chad)
XDDDD

Todos sabemos lo que desencadenó la trama de Bleach fueron Ichigo y Rukia. Esta al darle sus poderes a Ichigo, hizo posible que él a su vez, influenciara el alma de sus amigos o les diera un motivo para luchar junto a él, convirtiendolos en un equipo.

La luz blanca puede ser descompuesta en todos los colores (espectro) por medio de un prisma. En la naturaleza esta descomposición da lugar al arco iris.

Como bien lo ilustraste Teo, Rukia es la luz, que a traves del prisma-lluvia (ichigo), formó el arcoiris (Chad, Inoue e Ishida).

Y lo podemos ver en esa imagén...

Tite, te amo <3

Me parece hermoso, que Rukia no sea simplemente la luz para Ichigo, si no que para todo el resto también.

ela




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MensajeTema: Re: El poema bajo la lluvia Ni Ichihime ni Ichiruki   Miér Nov 25, 2009 7:16 pm

No me había pasado por aquí hace semanas. Así que vengo a retomar.

Este tema ya se me hacía familiar, la discusión la habíamos tenido en el FC, así en la mayoría estoy de acuerdo con ella. Sobre toda la parte de la luz blanca, el prisma y el arco iris. Excelente deducción. Smile

En lo que respecta al de quiénes son esos zapatos, pienso lo mismo que ela sobre los colores. No creo que sea Renji, él de las botas rojas; creo que la imagen en sí muestra única y exclusivamente a Karakura Team. Además, también encontramos esto:

Citación :
En resumen: El rojo: significa la vitalidad, es el color de la sangre, de la pasión, de la fuerza bruta y del fuego. Color fundamental, ligado al principio de la vida, expresa la sensualidad, la virilidad, la energía; es exultante y agresivo. El rojo es el símbolo de la pasión ardiente y desbordada, de la sexualidad y el erotismo. En general los rojos suelen ser percibidos como osados, sociables, excitantes, potentes y protectores. Este color puede significar cólera y agresividad. Asimismo se puede relacionar con la guerra, la sangre, la pasión, el amor, el peligro, la fuerza, la energía... Estamos hablando de un color cálido, asociado con el sol, el calor, de tal manera que es posible sentirse más acalorado en un ambiente pintado de rojo, aunque objetivamente la temperatura no haya variado.

Sé que muchas a leer esto dirán: "¡Pero sí eso concuerda a la perfección con Renji!" Sin embargo, ¿Saben por qué no? Lean lo qué dice en negrilla, 'Estamos hablando e un color cálido, asociado con el sol..."
Chad e Ichigo son una especie de 'amigos inseparables', recuerden que el moreno siempre está dispuesto a ayudar al Shinigami Sustituo e inclusive, él va a la SS por Ichigo más no por Rukia. Además, cuando dicen que el rojo representa agresividad, cólera, etc. No lo niego, me recuerda a Renji, pero yo ligo esto mucho más a la imagen física de Sado. ¿Cierto qué parece un luchador de Boxeo? O sea, él tiene una apariencia temeraria, de un gran luchador a pesar de su comportamiento apacible y serio. Además, a la hora de enfrentarse a una batalla, su poder 'Brazo Izquierdo del Diablo' es uno de sus ataques más potentes y lo destruye todo a su paso tomando forma de calavera. Debido a todo esto, asocio más ese zapato rojo con Chad que con Renji.

Ahora, a lo que vengo es a hablar (Como en el otro FC), del tema que más me llamo la atención en todo lo expuesto anteriormente. Ela decía algo sobre dos Ichigos en la imagen. Puede que sea cierto, a raíz de lo que está sucediendo en HM, podemos observar que el antiguo Kurosaki Ichigo se ha desvanecido y al parecer, no manifiesta intención de regresar. Quizás, el cambio que ha tenido todo este tiempo ha sido severo. Partiendo de todo esto, me gustaría citar la teoría de Freud sobre el 'Ello' (ID), 'Yo' (Ego) y 'Superyó' (Superego).

El 'Yo' es una entidad que se encarga de regular los deseos y necesidades (Ello), que solicitan una aceptación por las normas introyectadas (Superyó). Éste ('Yo'), debe satisfacer ambas partes. Sin embargo, entre las exigencias y constantes demandas del (Ello) y la severidad del (Superyó), el 'Yo' entra en tensión, debido a que necesita elegir a quién complacer.

Los cambios en un 'Yo' varían mucho debido al individuo. En el caso de Ichigo, su 'Yo' aún no está desarrollado; se ha conservado en una étapa inestable y ocasiona frustación, producido por no satisfacer las demandas del 'Ello' y el 'Superyó'. Teniendo así que acceder a alguno de ellos para no perder el reconocimiento y acpetación de otros. Esto lo aleja de su 'Yo Real', donde el individuo se traza ciertos deseos y metas a un nivel muy alto que anhela alcanzar por medio de la fantasía, debido que en la realidad se le es imposible. Esto lleva a desarrollar muchos sentimientos y rasgos en la personalidad de la persona:

- Inseguridad.
- Culpa y autopunición.
- Sensación de Frustración.
- Conflictividad interior.
- Conflictos que se manifiestan en la relación del individuo consigo mismo.

Estos tipos de sentimiento y rasgos puede ser lo que lleva a mostrar dos caras de Ichigo. Él bueno, decidido; él que lucha por sus ideales y el bienestar de los demás, aquel que siente y se esfuerza; él puro de corazón y harta confianza. Y ahora, el serio, sombrío, inseguro; aquel que le teme a su propio 'Yo', el incapaz de controlar aquello en su interior, el instintivo y conflictivo. Ambos chocan y por ahora (Y mucho más), ha venido ganando el nuevo Ichigo; aquel que siempre duda y teme de sí mismo.

(Copiar, pegar) geek
-Creo que la pereza era tanta para explicar nuevamente lo mismo. Sad

Teo:
Citación :

Del cielo viene la llluvia
De Rukia vinieron los poderes de Ichigo

Despues de la lluvia viene el arcoiris
De Ichigo vinieron los poderes de los demas!! C:

a traves de la lluvia (ichigo), la luz (Rukia), pudo formar el karakura team (ishida, inoue, chad)
XDDDD

Creo que sería lo más lógico. Debido a que Ichigo y Rukia forman el universo de Bleach, en este caso ellos son el 'Todo' y apartir de ellos, se ramifican. Es decir, como un árbol genealógico, podemos decir que Ichigo y Rukia son los padres y después vienen sus hijos (Karakura Team). Al fin y al cabo, ellos son los principales formadores del mundo de Bleach.

Bueno, queridas. Nos vemos.



Gracias por la barrita y el avatar, amigo secreto.

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MensajeTema: Re: El poema bajo la lluvia Ni Ichihime ni Ichiruki   

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