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 IH vs IR: Debate General

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VisitRu
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MensajeTema: IH vs IR: Debate General   Jue Nov 26, 2009 1:51 am





Bien, el nombre es muy claro. Este topic es única y exclusivamente para el debate de ambos pairings. Su utilidad es muy diferente la del sub-foro IchiRuki vs IchiHime, recuerden que ese es para que ustedes expongas sus teorías y demás actividades que defiendan a su pairing favorito.

Pero: IH vs IR: Debate General.
Es en realidad el lugar de todos los miembros del foro que desean participar, se reunen y debaten libremente, aportando sus teorías y defendiendo a su pairing. Ese es su principal finalidad, además, la de fomentar la cordialidad y amistad entre los usuarios.

Las normas de este topic son sencillas:
-Prohibido el spam, el flood y msneadas.
-Prohibido el Bashing (Por favor, eviten esto sino desean ser amonestados y llegado el caso, Baneados)
-Prohibido insultar a cualquier otro miembro del foro.
-Nada de comentarios insulsos y fuera de lugar, recordemos a qué se viene a este topic.

Obviamente, han de saber que este es un lugar donde se acepta todo tipo de opiniones, siempre y cuando respetando a los demás. Recuerden que la finalidad es dar razones por las cuales su pareja es 'Canon' y dar motivos de ello, evidencias, articulos, etc. Que lo demuestren. Igualmente, si hay opiniones diferentes a las tuyas, respetalas; cada quién se defiende con lo que puede. Pero sobre todo:

Usen su cabeza, sean inteligentes.
Todo buen argumento, bien sustentado siempre va a ser reconocido.

Por supuesto, como topic importante. Éste también va a tener actividades para hacerlo más entretenido. Sin embargo, más adelante se darán a conocer.

Espero y disfruten.
El sano debate es fuente de inteligencia y sabiduría.

Nos vemos,
Ru.

Ad: No es para impartir miedo en la comunidad, pero todo aquella que se atreva a llegar a insultar a algún miembro, personaje ó lo que sea, tendrá serias repercusiones sobre sus actos. Eviten ser baneados (as).

VisitRu y Cia.



Gracias por la barrita y el avatar, amigo secreto.



Última edición por VisitRu el Mar Dic 01, 2009 2:00 am, editado 1 vez
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Ori-cha-fan
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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Mar Dic 01, 2009 1:40 am

konichiwaa

no entiendo... pero posteare para empezar el debate >.>

porque el ichihime sí funciona y no el ichiruki?
todas i todos emos visto el capitulo piloto y ahi claramente se ve la intencion de tite, ichi tiene sentimientos hacia ori-chan. tambien, ellos son la representancion de la historia tanabata, donde la estrella altair y vega se reunen, ambos (ichi y ori) hacen alusion a la historia, me baso en esto: porque ori representa a la estrella vega (orihime) que significa tejedora y auqnue ori-chan no ninguna tejedora sus poderes Chun'ou y Ayame "teje", para aizen y entonces, el puente que los conecta es el equipo que ayuda a ichi a ir a hm en busca de ori-chan (ishida, chad, renji y rukia) haciendo q estos se conecten. xp

otro mas, el amor de inoue hacia ichi. ella dice que si pudiera vivir cinco vidas mas estaria enamorada de la misma persona...entonces, ichi = kaien, no?, ori= miyako, no? (no digan que no, que el propio tite lo dijo), ishin = papa de ichi, masaki = mama de ichi.. masaki se parece a ori... altair y vega (tanabata)... hay van 4 vidas... y ahora ichi y ori... omg! las cinco. xdddd mas ichihime, ichi jura proteger a ori!!! y a rukia solo que la rescatara! eaeaea!

Citación :
PRECIOUS NAKAMA

What do you think the bond is that these two have with each other? It’s not friendship but it’s not an amorous feeling either. With these 2’s relationship, I think there is no other relationship like them in other works where despite both standing in a very close position with each other it is not romance (laughs)
But in this year’s movie there is a scene where Ichigo says Rukia ishis “Precious nakama” and I think that explains the of their relationship well.

VEAAN PARA LAS QUE SABEN INGLES! el propio tite dijo que ellos (ichi y rukia) no tienen una relacion amorosa xp, tamas, bleach es shonen. xpppp

ya no pongo mas porque voy a comeeer

chaaao
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ela
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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Mar Dic 01, 2009 6:07 am

OMG! debate!!! *__* -se prende(?)-

Ori-cha-fan escribió:

todas i todos emos visto el capitulo piloto y ahi claramente se ve la intencion de tite, ichi tiene sentimientos hacia ori-chan.

El famoso piloto... ¿sabías que a la SJ no le gustó? Y gracias a eso tenemos ahora la increible trama de Bleach, que poco tiene de aquella aburrida historia con Hollows que dan risa. En fin, pasando al tema, sea cual sea la idea original que haya tenido Tite (que no me parece para nada claro el punto que planteas sobre los sentimientos de Ichigo), a este hombre le encanta darnos sorpresas, por lo tanto dudo que tranforme lo que es Bleach hoy, para hacer algo parecido a lo que fue su inicial y rechazado proyecto.

ori-cha-fan escribió:
tambien, ellos son la representancion de la historia tanabata, donde la estrella altair y vega se reunen, ambos (ichi y ori) hacen alusion a la historia, me baso en esto: porque ori representa a la estrella vega (orihime) que significa tejedora y auqnue ori-chan no ninguna tejedora sus poderes Chun'ou y Ayame "teje", para aizen entonces, el puente que los conecta es el equipo que ayuda a ichi a ir a hm en busca de ori-chan (ishida, chad, renji y rukia) haciendo q estos se conecten. xp

La teoria de Tanabata puede ser utilizada tanto para el IchiRuki, como para el Ichihime, pero no me extenderé en ella porque pienso que es ya argumento demasiado manoseado (?). Pero si me detendré en lo que puse en negrita.

No creo que Orihime sea el puente que une al Karakura Team, más que nada basandome en el hecho de que ella no es protagonista de Bleach. El que une a este singular grupo de personas es más bien Ichigo, y eso lo puedes observar en ambas sagas y no parcializarlo solo a una. En SS todos van en la misión de salvar a Rukia, siguiendo a Ichigo, y en HM, todos van a salvar a Orihime, también siguiendo a Ichigo.

¿No te parece que es más coherente así?

Cito tus propias palabras...

Citación :
tamas, bleach es shonen. xpppp

Por lo tanto, dudo que se base en una historia de amor como Tanabata... y por lo mismo no creo que sea Orihime el nexo entre el grupo, porque es un shonen en el que el protagonista es ichigo.


ori-cha-fan escribió:
otro mas, el amor de inoue hacia ichi. ella dice que si pudiera vivir cinco vidas mas estaria enamorada de la misma persona...entonces, ichi = kaien, no?, ori= miyako, no? (no digan que no, que el propio tite lo dijo), ishin = papa de ichi, masaki = mama de ichi.. masaki se parece a ori... altair y vega (tanabata)... hay van 4 vidas... y ahora ichi y ori... omg! las cinco. xdddd mas ichihime, ichi jura proteger a ori!!! y a rukia solo que la rescatara! eaeaea!

Podrías aclararme donde dijo lo que marqué en negrita? es que jamás lo he leido, y no me gusta quedar de ignorante.

Se supone que dices que son cinco vidas y yo asumo que para eso debes morir y reencarnar... varias te las paso, y hasta podría darte la razón (aunque insisto, Tanabata lo encuentro emmm... nada que ver ya que es una teoría que puede verse desde cualquier punto de vista) ... pero... ¿que hace ahí metido Isshin? El no ha muerto mujer! y más le vale a Tite no matarlo porque me voy nadando hasta Japón para asesinarlo! ò.ó!!!

Tu punto de vista pierde fortaleza por ese detalle, Isshin esta vivo, y considero fuera de contexto por lo tanto considerarlo como una de las "cinco vidas".


Ori-cha-fan escribió:
Citación :
PRECIOUS NAKAMA

What do you think the bond is that these two have with each other? It’s not friendship but it’s not an amorous feeling either. With these 2’s relationship, I think there is no other relationship like them in other works where despite both standing in a very close position with each other it is not romance (laughs)
But in this year’s movie there is a scene where Ichigo says Rukia ishis “Precious nakama” and I think that explains the of their relationship well.

Me conozco la entrevista de memoria, y puedo decir que de ella no se puede sacar nada claro. Tite sólo dice que en el presente Ichigo y Rukia son "más que amigos y menos que amantes", pero nada aclara acerca de los sucesos futuros en Bleach 1313

Aunque dudo que vaya a ocurrir algo de características marcadamente románticas en el manga, haciendo referencia a que se concrete alguna pareja.

Ya lo dijiste tú y te he citado antes, y también lo dijo el gran KT... Bleach es un SHONEN.

Aunque eso no ha quitado que ponga escenas algo sugerentes sobre la relación de Ichigo y Rukia, cosa que no profundizaré por que es una teoría que no me pertenece. Sólo diré que hace falta leer el manga pensando no en nuestras costumbres románticas, si no en las de los nipones ;D


Ya... me voy que mañana debo trabajar.

Pórtense mal ;D

ela




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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Miér Dic 02, 2009 1:09 am

OMG debate debate yeahhh :b
Citación :
todas i todos emos visto el capitulo piloto y ahi claramente se ve la intencion de tite, ichi tiene sentimientos hacia ori-chan.

Citación :
El famoso piloto... ¿sabías que a la SJ no le gustó? Y gracias a eso tenemos ahora la increible trama de Bleach, que poco tiene de aquella aburrida historia con Hollows que dan risa.
la historia del piloto no estaba muy bien empleada,por eso la rechazaron mas que todo por ser una copia de yuop hakusho ;_;-aunque amo el piloto, si se fijan al ultimo el pie de ichigo y rukia aparecen, osea se vuelven a encontrar *__*, y dudo de las intenciones de tite, puesto que es un shonnen no se basa en lo romantico.

Citación :
PRECIOUS NAKAMA

What do you think the bond is that these two have with each other? It’s not friendship but it’s not an amorous feeling either. With these 2’s relationship, I think there is no other relationship like them in other works where despite both standing in a very close position with each other it is not romance (laughs)
But in this year’s movie there is a scene where Ichigo says Rukia ishis “Precious nakama” and I think that explains the of their relationship well.

al igual que Ela se de memoria la entrevista dado que en un foro una traductora de japones nos lo tradujo para las que no saben hablo del foro sunmoon ;3 y se muy bien que tite no dijo exactamente esas palabras, dijo algo como si no recuerdo bien "mas que amigos menos que mantes " .
y Respecto al siginificado de nakama , se traduce literalmente algo precioso, pero los japoneses toman esa palabra como mi mejor amigo.

a mi parecer ichigo tomo a rukia como su mejor amiga ;3, y eso puede llegar o no llegar a mas


esa es mi humilde opinion

salu2
nos leemos
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~Ari
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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Miér Dic 02, 2009 1:28 am

WEEH *_* Debate <3

Citación :
todas i todos emos visto el capitulo piloto y ahi claramente se ve la intencion de tite, ichi tiene sentimientos hacia ori-chan

Si, todos lo hemos visto, la cabeza de Ichigo realmente parece una frutilla. Pero ¿Qué garantía tiene eso de ser IchiHime? A mi me suena más a la historia de Orphen y Azalea (?)
Y eso nos demuestra que el destino de Orihime siempre fue ser la damisela en peligro, pero no necesariamente el amor de Ichigo. Además, se puede ver que la relación de Ichigo y Rukia empezó prácticamente igual en la versión actual ¡Hasta lo de Ichigo con bigotes dibujados por Rukia perduró! Pero, cuando se conocieron en la versión actual, fue mucho mas significativo y es una escena importantísima para ellos dos, si has visto la saga de la SS al momento en que Rukia iba a ser ejecutada e incontables veces en la película Fade To Black. (Probablemente Tite da gracias a Dios por la modificación del encuentro entre I & R)

¿Cuál es mi punto? Ichigo y Rukia ya estaban fijos en el proyecto de Tite...eran totalmente imprescindibles para Bleach y por muchos capítulos pilotos que la serie tuviera, ni ellos ni so relación cambiarían. Además, en el capítulo piloto tú dices que 'Ichigo tiene sentimientos por Orihime' pero, en el mismo capítulo él apenas sabía que era huérfana y más que amor, sentía lástima por ella. Y si piensas rebatirme con el hecho de que 'Incluso Rukia molestaba a Ichigo de que estaba enamorado de Ori-chan' debes plantearte que Rukia tenía muy en cuenta que para Ichigo, Inoue no era alguien cercano o importante, en caso contrario se hubiera mostrado callada, tal como lo hizo cuando se enteró sobre la muerte de su madre, por lo que se permitió molestarlo (suena algo cruel burlarse de una muerta, pero el personaje de Rukia es sarcástico)

Ela dijo:
Citación :
El famoso piloto... ¿sabías que a la SJ no le gustó?

¡No sabía eso, ela! Y esto no hace más que apoyar mi idea. Lo más probable es que Tite se haya dado cuenta de que el rumbo que tenía su historia (rescatar a la damisela en peligro) no servía para un shonen de calidad, por lo que transformó ese capitulirijillo endeble en lo que ahora es una franquicia de millones de dólares. ¿Por qué? Por sacar a Inoue de la trama principal. Es cierto que es un personaje importante en la historia y en el corazón de Bleach, pero no le da la talla para ser protagonista, y a Rukia sí.

Ori-cha-fan dijo:
Citación :
ichi = kaien, no?, ori= miyako, no? (no digan que no, que el propio tite lo dijo),

Eso suena interesante, ¿Me podrías decir donde leíste eso? No recuerdo haber leído eso jamás.. Hasta donde yo sé, Tite no ha hecho referencias al personaje de Miyako con Orihime.

Ori-cha-fan dijo:
Citación :
VEAAN PARA LAS QUE SABEN INGLES! el propio tite dijo que ellos (ichi y rukia) no tienen una relacion amorosa xp, tamas, bleach es shonen. xpppp

Permíteme traducirte; "It’s not friendship but it’s not an amorous feeling either. With these 2’s relationship, I think there is no other relationship like them"

No es amistad, pero tampoco es un interés amoroso. Con la relación de estos dos, creo que no hay otra relación como la de ellos.

Es cierto, no es 'Amor' como el que llamaríamos a la relación de Inuyasha y Kagome, porque hay claramente una 'declaración de sentimientos' Pero ya va más allá de la amistad. Lo que pasa es que aún no llegan al amor físico. Y como el mismo Tite dijo, "No hay otra relación como la de ellos" Es decir, la relación de Ichigo y Orihime jamás tendrá el grado de confianza / entrega / unión, o como quieras llamarlo, que tiene con Rukia. Nunca.

Y, finalmente, Ori-cha-fan dijo:
Citación :
bleach es shonen

Por supuesto que lo es, y es por eso que el IchiHime es tan lejano a la realidad. Nómbrame tres parejas canon Tsundere x Dere-dere en un shonen, y puede que comience a pensarlo. La imagen que tiene Orihime de Ichigo es algo que puedes encontrar en cualquier shojo, y obviamente ese no es el rumbo que Tite quiere que Bleach tome. Ni siquiera es un sentimiento mutuo.

Nos vemos, y coman pasteles de Luna. <3




Última edición por ~Ari el Miér Dic 02, 2009 1:34 am, editado 4 veces
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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Miér Dic 02, 2009 2:24 am

Debate *_* debate, debate, debate, debate, debate!! (se prende) amo el debate <3333...

Citación :
todas i todos emos visto el capitulo piloto y ahi claramente se ve la intencion de tite, ichi tiene sentimientos hacia ori-chan

Yo no lo eh visto ;O; -le prenden fuego- (?) es que me resulta aburrido y sin sentido, por eso no me llama la atencion... la verdad agradezco a Dios (Urahara(?)) que la SJ lo haiga rechazado si no, no tendriamos este magnifico manga al cual muchos amamos, es más quiza ni al primer tomo habria llegado, a lo que eh oido el capitulo piloto no es más que lo tipico de manga shonnen no? la tipica chica enamorada del prota y esta siempre va a estar en peligro y etc... era lo mismo! por eso la SJ lo rechazo ellos no querian más de lo mismo... ahora dime tu ¿porque Tite agarriaria algo del cap. piloto si ya sabe que fue un fracaso? no creo... Bleach a como lo conocemos nacio a raiz de eso es otra historia muy direrente a lo que planeo tite, no me vengas a decir que desde ahi tenia claro que Ichigo estaria enamorado de Inoue porque entonces desde un principio nos habria mostrado eso, cosa que no ah ocurrido así que para mi el piloto es inservible no tiene validez...

Citación :
otro
mas, el amor de inoue hacia ichi. ella dice que si pudiera vivir cinco
vidas mas estaria enamorada de la misma persona...entonces, ichi =
kaien, no?, ori= miyako, no? (no digan que no, que el propio tite lo dijo), ishin
= papa de ichi, masaki = mama de ichi.. masaki se parece a ori...
altair y vega (tanabata)... hay van 4 vidas... y ahora ichi y ori...
omg! las cinco. xdddd mas ichihime, ichi jura proteger a ori!!! y a
rukia solo que la rescatara! eaeaea!

Aw... interesante teoria, pero podrias poner la entrevista aqui, creo que a todas nos interesaria verla o no se dar el link lo que sea, pero quiero verla!! para saber a que nos atenemos porque enserio que yo recuerde Tite no ah dicho nada de eso, so... no se si creerte o no, además que como que nadita que ver no? para mi criterio si Inoue dijo eso era nada más para que vieramos hasta que punto llega su amor, no es algo que se hara realidad, srlly...

Citación :
PRECIOUS NAKAMA

What do you think the bond is that these two
have with each other? It’s not friendship but it’s not an amorous
feeling either. With these 2’s relationship, I think there is no other
relationship like them in other works where despite both standing in a
very close position with each other it is not romance (laughs)
But
in this year’s movie there is a scene where Ichigo says Rukia ishis
“Precious nakama” and I think that explains the of their relationship
well.

Y respecto a la entrevista, mmmm me quedo con esto...

Ela dijo:
Citación :
Me conozco la entrevista de memoria, y puedo
decir que de ella no se puede sacar nada claro. Tite sólo dice que en
el presente Ichigo y Rukia son "más que amigos y menos que amantes",
pero nada aclara acerca de los sucesos futuros en Bleach 1313

Aunque
dudo que vaya a ocurrir algo de características marcadamente románticas
en el manga, haciendo referencia a que se concrete alguna pareja.

Ya lo dijiste tú y te he citado antes, y también lo dijo el gran KT... Bleach es un SHONEN.

CALMAOS ESTO ES UN SHONNEN!!

Bueno es todo
Kisess~

Ciao.


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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Miér Dic 02, 2009 3:23 am

Citación :
El famoso piloto... ¿sabías que a la SJ no le gustó? Y gracias a eso tenemos ahora la increible trama de Bleach, que poco tiene de aquella aburrida historia con Hollows que dan risa. En fin, pasando al tema, sea cual sea la idea original que haya tenido Tite (que no me parece para nada claro el punto que planteas sobre los sentimientos de Ichigo), a este hombre le encanta darnos sorpresas, por lo tanto dudo que tranforme lo que es Bleach hoy, para hacer algo parecido a lo que fue su inicial y rechazado proyecto.

el hecho de que la SJ lo halla rechazado y tite tuviera que crear una nueva trama sobre bleach, no quita que tuvo que aber renovado su idea principal,es posible q asta en algun momento,incluya la trama anterior o parte de ella,como el notable amor de ori por ichi, hasta es valible.ademas, usted misma lo dijo xpp, tite nos da muchas sorpresas. y algo mas para el paquete, xq todas tienen que citar el mismo argumento, joer?
Citación :

No creo que Orihime sea el puente que une al Karakura Team, más que nada basandome en el hecho de que ella no es protagonista de Bleach. El que une a este singular grupo de personas es más bien Ichigo, y eso lo puedes observar en ambas sagas y no parcializarlo solo a una. En SS todos van en la misión de salvar a Rukia, siguiendo a Ichigo, y en HM, todos van a salvar a Orihime, también siguiendo a Ichigo.

no captaste lo que dije,io no decia que ori-chan era el puente que une a karakura team,sino que el karakura team ERA EL PUENTE, entre ori e ichi, xq ellos ayudan a ichi (guiados por el,como dijiste), a llegar asta ella para salvarla... lol, eso era lo q dije.

Citación :
Tu punto de vista pierde fortaleza por ese detalle, Isshin esta vivo, y considero fuera de contexto por lo tanto considerarlo como una de las "cinco vidas".

en teoria, si lo esta... recuerda que isshin es un shinigami y podria ser que al estar todo ese tiempo en una especie de gigai perdio sus poderes y lo volvio a recuperar... y a ser asi, vuelve a estar muerto,xq es SHINIGAMI.

ari dijo:
Citación :
No es amistad, pero tampoco es un interés amoroso. Con la relación de estos dos, creo que no hay otra relación como la de ellos.

Es cierto, no es 'Amor' como el que llamaríamos a la relación de Inuyasha y Kagome, porque hay claramente una 'declaración de sentimientos' Pero ya va más allá de la amistad. Lo que pasa es que aún no llegan al amor físico. Y como el mismo Tite dijo, "No hay otra relación como la de ellos" Es decir, la relación de Ichigo y Orihime jamás tendrá el grado de confianza / entrega / unión, o como quieras llamarlo, que tiene con Rukia. Nunca.

¿q no llegue a amor fisico?
la relacion de ichi y rukia se puede ubicar en una de hermanos: <menos amigos mas que amantes>, claramente lo dice >.< es amor de hermanos o no pueda a ver otra relacion mas igual a esa, es casi como la de renji y rukia,solo q esta <ren y ruki>, varia con renji, llegando a verse casi como amor por parte de el. y la relacion de ori e ichi puede variar, ademas, hemos visto mucho roces departe de ellos <en especial de ori-chan>

xicas y si van a decir lo mismo, por fis,dejen que solo hable una. (no lo tomen a maaal, pls)

xais.
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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Miér Dic 02, 2009 4:29 am

OMG!! esto esta que arde! (?) xd


Citación :
el hecho de que la SJ lo halla rechazado y tite tuviera que crear una nueva trama sobre bleach, no quita que tuvo que aber renovado su idea principal,es posible q asta en algun momento,incluya la trama anterior o parte de ella,como el notable amor de ori por ichi, hasta es valible.ademas, usted misma lo dijo xpp, tite nos da muchas sorpresas. y algo mas para el paquete, xq todas tienen que citar el mismo argumento, joer?

Si, es viable, pero tampoco es una certeza. No puedes aseverarlo porque no sabemos lo que Tite piensa hacer. Pero insisto, y es mi punto de vista (así como el tuyo es que si puede pasar), que Bleach no culminará de modo romántico.

O es final abierto, o se nos muere el protagonista (o re-muere), apuesto por una de esas.

Porque lo repito, una vez más. Bleach es un SHONEN.


Citación :
no captaste lo que dije,io no decia que ori-chan era el puente que une a karakura team,sino que el karakura team ERA EL PUENTE, entre ori e ichi, xq ellos ayudan a ichi (guiados por el,como dijiste), a llegar asta ella para salvarla... lol, eso era lo q dije.

Bien, siento no haberte comprendido, pero me cuesta a veces seguirte el hilo de lo que escribes. Pero aun así, sigo refutando tú teoría, por lo siguiente: Si lo que dices fuera como lo planteas, en SS, el Karakura Team sería el puente entre Ichigo y Rukia, y en HM, este sería el puente entre Ichigo y Orihime.

... (?)

¿Ichiruki y luego Ichihime?

Lo repito, por ... ya perdí la cuenta de cuantas veces lo he dicho...

Bleach es un SHONEN.

Las sagas, si bien se desencadenan por ir a rescatar a las 'damiselas', no me parece que tengan como propósito principal la formación de 'puentes'. Para mi, las sagas tratan del desarrollo de Ichigo como personaje y sus habilidades. Primero aprendiendo a usar sus habilidades de Shinigami, y en segunda instancia, valiendose de su lado Hollow y prácticamente sometiéndose a él.

¿No crees que esto es más coherente con la trama de un manga Shonen?

Pero insisto, que si hay alguien que vincula entre sí al resto de los personajes, ese es Ichigo.

Citación :
en teoria, si lo esta... recuerda que isshin es un shinigami y podria ser que al estar todo ese tiempo en una especie de gigai perdio sus poderes y lo volvio a recuperar... y a ser asi, vuelve a estar muerto,xq es SHINIGAMI.

¡Oh por Urahara! Niña mía, acabas de echar abajo la teoría Ichihimista de que Ichigo y Rukia no pueden estar juntos porque él no está muerto. Como bien acotaste, los shinigamis son muertos, e Ichigo es uno, por lo tanto... 1313

De todos modos aún lo encuentro fuera de contexto, porque es imposible que una alma reencarnada coexista en un mismo periodo de tiempo con su propia reencarnación. Es totalmente incoherente.

Citación :
¿q no llegue a amor fisico?
la relacion de ichi y rukia se puede ubicar en una de hermanos: <menos amigos mas que amantes>, claramente lo dice >.< es amor de hermanos o no pueda a ver otra relacion mas igual a esa, es casi como la de renji y rukia,solo q esta <ren y ruki>, varia con renji, llegando a verse casi como amor por parte de el. y la relacion de ori e ichi puede variar, ademas, hemos visto mucho roces departe de ellos <en especial de ori-chan>

Insisto, reviza información acerca de las relaciones amorosas de los japoneses.


Citación :
xicas y si van a decir lo mismo, por fis,dejen que solo hable una. (no lo tomen a maaal, pls)

Ten claro que es un foro de debate, por lo tanto todos pueden comentar y dar su opinión. Y es normal que el parecer de usuarios que apoyan a una misma pareja sea similar ;D

Bien... ya me alargué, así que mejor me voy x3

Pórtense mal (?) 1313

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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Jue Dic 03, 2009 2:58 am

Weeh *_* Paso a hinchar las pelotas (?)

Ori-cha-fan dijo:
Citación :
el hecho de que la SJ lo halla rechazado y tite tuviera que crear una nueva trama sobre bleach, no quita que tuvo que aber renovado su idea principal,es posible q asta en algun momento,incluya la trama anterior o parte de ella,como el notable amor de ori por ichi

Exacto, y la trama principal que no era salvar a Orihime? ¡Eso fue lo que tuvo que cambiar!
Y, Tite tendría que ser idiota como para incluir en Bleach parte del primer capítulo que lo hizo fracasar ante la SJ, y no creo que a la editorial le guste tampoco.
Además, Ichigo ya salvó a Inoue de HM, creo que sería una reverenda estupidez que ahora Orihime venga a morir por tropezarse con unas escaleras y venga un familiar muerto a buscarla, siendo que ya Ichigo destruyó el hollow de su hermano. Definitivamente eso no pasará, es cierto que Tite da muchas sorpresas, pero Bleach no se trata de 'Ichigo y Orihime', porque ES UN SHONEN. La última prioridad de Tite va a ser poner a Ichigo poniendose meloso. Ese es un factor del que no tiene que preocuparse con Ichigo y Rukia, pues con ellos es facilísimo hacer un shonen mega-exitoso. No por nada son los personajes más populares (Despues de Hitsugaya, claro)

Ori-cha-fan dijo:
Citación :
no captaste lo que dije,io no decia que ori-chan era el puente que une a karakura team,sino que el karakura team ERA EL PUENTE, entre ori e ichi, xq ellos ayudan a ichi (guiados por el,como dijiste), a llegar asta ella para salvarla... lol, eso era lo q dije.

Disculpa pero, Inoue también es parte del Karakura Team. Además, lo que dices es fácilmente reversible, ya que en la saga de la Sociedad de Almas, es el Karakura Team el que ayuda a Ichigo a rescatar a Rukia, tanto como a Inoue en Hueco Mundo (Plus, ella no quería ser salvada, ella quiso irse para 'protegerlos a todos'). Por lo que el argumento que utilizaste no me convence.

Ori-cha-fan dijo:

Citación :
la relacion de ichi y rukia se puede ubicar en una de hermanos: <menos amigos mas que amantes>, claramente lo dice >.< es amor de hermanos o no pueda a ver otra relacion mas igual a esa, es casi como la de renji y rukia,solo q esta <ren y ruki>, varia con renji, llegando a verse casi como amor por parte de el. y la relacion de ori e ichi puede variar, ademas, hemos visto mucho roces departe de ellos <en especial de ori-chan>

Tú misma lo dijiste, entre Ichigo y Rukia hay amor. (EAEA)
Pero Tite dijo "No hay otra relación como la de ellos"
Ahora, si el amor entre ellos fuera 'de hermanos', yo creo que entonces sí habría una relación parecida. La de Rukia y Byakuya. Ésa si que es una relación netamente fraternal, la que tiene con Ichigo es muchísimo más cercana y profunda. Porque, si Tite hubiera querido dan a entender que el amor de Ichigo y Rukia es sólo de hermanos, ¿Por qué incluyó la palabra 'amantes'? Eso en Chile lindo y querido significa "Amigos con derecho" (?)
. Y con respecto a Renji, es evidente que tiene sentimientos muy fuertes para con Rukia, y también está claro que ella lo quiere muchísimo, pero no llega a un nivel de 'amor mutuo'.

Terminé <3
Nos vemos ~


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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Jue Dic 03, 2009 9:21 pm

Citación :
xicas y si van a decir lo mismo, por fis,dejen que solo hable una. (no lo tomen a maaal, pls)

Es un foro donde cualquier persona puede opinar, sea IchiRuki o IchiHime, no puedes pedir que solo una debata, ya que le estarías quitando su derecho a los demás, si no quieres sentirte tan 'atacada' puedes invitar a tus amigos. Pero no se puede permitir que solo dos personas debatan, lo siento.

Respecto al debate, por lo que veo se cumplen las normas, recuerden siempre releerlas para evitar conflictos.


Citación :
sino que el karakura team ERA EL PUENTE, entre ori e ichi, xq ellos ayudan a ichi (guiados por el,como dijiste), a llegar asta ella para salvarla... lol, eso era lo q dije.

Como dijeron por arriba, el Karakura Team también sirve de puente en la Sociedad de Almas, así que no solo le aplica con Inoue e Ichigo.

Aviso


Próximamente se creara un nueva Sección (o tema, ya se discutirá) en donde habrá un Versus como este, pero en donde cada semana se le planteará un tema que se deberá discutir, por ejemplo, Siguiente Semana, Tema: ¿Con quien tiene más conexión Ichigo? o ¿Qué saga hasta ahora ha sido más revelante en los sentimientos de Ichigo hacia la chica que debe salvar?, etc. Esto es solo una idea principal, luego se platicar con los Moderadores se organizará todo lo que es reglas, etc.
Claro, también lo haremos cuando haya un número considerable de cada Pairing (Ya que no haremos que solo hayan 2 Ichihimes y 5 IchiRukis, el Versus debe ser igualado, pero como dije, luego se presentará más a fondo en que consta esta nueva idea).

Este tema seguirá siendo un Debate General de cualquier tema que sigan, y llevará reglas menos estrictas de las que exigirá el Versus.

Me gustaría quedarme a debtir algunos puntos, pero debo estudiar u_u

¡Saludos!
PD: Pueden comentar aqui que les parece la idea, pero en la sección de Nosotros se hará el anuncio y ahí puede exponer tus dudas, queja so Sugerencias. Cualquier cosa un MP a mi, las administradoras, o a los Moderadores.


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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Vie Dic 04, 2009 9:40 am

Como no estoy de muchas ganas de labiar, trataré de ser corta.

Trato de no comentar mucho, no quiero que la unica ichihime en este debate se nos vaya!!!! (sigue así mujer!!!, defiendelos hasta que se te quemen los dedos o te hagas ichirukista Razz joda)

Con respecto al capítulo piloto:

Creo que del este capítulo a lo que sería después la serie aprobada lo único que mantiene la misma estructura es Inoue. Ni siquiera Ichigo y Rukia están tan definidos como se los muetsra en el manga serializado.
Lo que nos quiere decir esto es que Tite ya sabía que el prota tendría una enamorada y complejo de héroe y NADA MÁS.
Por eso toda clase de reacciones quedan practicamente inválidas. Tite rehizo la historia casi desde cero. Hasta sacó al padre de la colorada y lo cambió por el hermano.

Lo que esto me hace relacionarlo con lo de NAKAMA:

Por lo que deduzco de leer el manga y de sus comentarios es que para Tite es muy importate el tema de los vínculos. Y la vez deja muy claro la separación entre ambos:
Él deja muy claro la diferencia entre familiares, amigos, pretendiente y...


Entre los familiares Inoue con su hermano y Rukia con Byakuya son los ejemplos más ilustrados de este vínculo. Afecto firme, admiración de las féminas por el mayor (situación que se repite con Ichigo y las mellizas), alto sentido de la protección por parte de los mayores sin exacerbarse en demostrarlo.

Entre amigos vemos el "me cuesta acercarme" "te dejo entrar, pero no tanto". Los personajes muestran parte de lo que no dejan ver a sus familiares y compañeros. Algo que los caracteriza es la falta de necesidad de cuidar los modales o mantenerse constantemente alegres. Y sucede mucho de "no te digo que me pasa pero ustedes ya lo suponen bien".
Y acá es donde el tema se pone dificil. Ichigo tiene un vínculode amistad priemro que nada con Chad, luego Tatsuki, Keigo y Mizuru, y por último con Ishida y Renji. Y ahí se termina la lista.
Rukia tiene ese vículo con Inoue. (talvez haya afianzado vínculos con Ishida y Chad pero no llegan a ser como el cariño que la morena tiene por la colorada)
Inoue con Tatsuki e Ishida.
Ishida con Chad, Rukia e Ichigo.
Chad con Ichigo, Rukia e Ishida.

Fijense que no en todos los casos El vínculo es de ida y vuelta. Y tiene mucho que ver cuan dificil es para ellos abrirse ante el resto y cuantos sentimientos hay comprometidos en el medio.

En cuanto a los pretendientes que nos conciernen son 2 se encuentra como razgo el constante deseo de ser una parte importante en la vida de su pretendido, de tener una vinculación que ya tienen con otro que le dá lo que ellos no pueden/pudieron dar. Me refiero a Inoue y Renji.
Ambos ven desd afuera a la pareja protagónica y contemplan como han quedado fuera d la posibilidad de algo más. Renji lo sabe muy bien, por eso en la saga de la SS el literalmente CEDIÓ su lugar ante Ichigo por Rukia. Con mas tiempo si quieren, les numero cada pagina donde esto sucede.
Y lo que hizo Inoue fue un poco más complejo, ella simplemente reconoce que está lejos d alcanzar esa relación a la cual nosotros hacemos culto, y además se emprende en lograr algo similiar la cual sólo logra acercar a Ichigo a su perdición hollowistica (acá entraría la teoría de las princesas para quienes la recuerden)

Explicaré porqué no hay amistad Rukia----> Renji e Ichigo--->Inoue.
En el primer caso creo que es como dice en uno de los capítulos (no recuerdo quien, creo que Yumichiha a Renji, mas tarde confirmo) Es másm fácil romper que crear, y en este caso todavía no se pudo rearmar la amistad que guardaban. Lo que más vemos es el esfuerzo y el fuerte deseo de Renji de sacarle sonrisas a Rukia y retomar su antigua relación, por lo que si Renji no la mira como amiga amistad él no pretende; y Rukia reservada como ella sola, no puede aún reestablecer una amistad pura con él.
Y bien, para el debate, considero que Inoue es en la serie y para Ichigo "el motor de rescate", ya que en ambas sagas fue ella la iniciadora de la empresa (diciendole a Ichigo en la escaleras que vaya por Rukia y aceptando ir al HM). Como hemos dicho en el foro ichiruki la necesidad de rescatar y proteger de Ichigo sólo es alimento de su instinto y por ende de su Hollow. Por alguna razón en la SS Ichigo desembolsó mil y un razones para salvar a Rukia, mientras que en el HM recalcó mil y un veces el hecho de que es SU DEBER. Con esto, quiero llegar a que para Ichigo Inoue es una chica que le dió fuerzas para rescatar a Rukia y que habiendo hecho tal acto él le "DEBE UNA".

Y por último Rukia e Ichigo, Ichigo y Rukia:
"más que amigos y menos que amantes" para mejorar la explicación diría Más que amigos, Menos que pretendientes.
Bien, ellos tienen un cuasi free-pass a sus respectivas vidas (digo cuasi porque soy partidaria de su creciente falta de comunicación acetuada por el temor d Ichi ante el acercamiento por parte de Rukia), entre ellos no se permiten usar "máscaras", simplemente se regalan verdaderas sonrisas y verdaderas puteadas. Comparten la comodidad d la cotidianidad que se tiene con la familia. Y por sobre todo y lo que considero que los diferencia ampliamente d Renji y Orihime: ninguno está detrás del otro deseando cariño, entre ellos no hay nadie más. No existe un Renji que es teniente y tiene un buen cargo y se lleva bien con Byakuya para Ichigo y no existe para Rukia una Orihime que es una belleza con un cuerpo despampanante y una simpatía única. En aquellos momentos descisivos sólo estaban ellos 2, con sus problemas, con sus miedos, con la emoción de volverse a ver y la de seguir siendo siempre ellos 2.
Su relación es única porque Tite pone en ellos lo mejor de la familia, dá un paso más de la amistad y los coloca uno al lado del otro y no detrás como los pretendientes.

¿Qué les parece mi "breve" análisis? jojojojojo me resbaló lo corto
Traté de no repetir lo ya dicho así mi querida Ori se queda con nosotros, y exponer algo un poco diferente.
Si tengo tiempo de veras que encuentro las pruebas. Trataré d traelas.

Y mi última certeza mas no verdad es que Ichigo está hasta las pelotas por Rukia. El fue atravezado por la espada (que remplaza a la flecha:P) de la conexión justo en medio de su corazón. Mucha metáfora jajajajjaja. Creo que todas concordamos que hasta podríamos decir que de parte de Rukia es más dificil que muestre sus sentimientos. De Inoue lo sabemos de memoria y venero a Tite por hacer que algo tan shojo como ella cuadre en el Shonen tan bien. Pero Ichigo, Ichigo sí está enamorado, primero que nada porque como autor y creador de un personajes uno quiere que sea lo más real posible, lo más humano lograble y lo más verdaderamente alcanzable. Él como cualquie otro, y más siendo un adolescente (que Tite no tiene ningun drama en exponer la sexualidad de estos jóvenes - ya treré pruebas-), Y quién mejor que enamaorarse de aquella que te dió una nueva vida?
debo decir su nombre tambien? ejejejeje



Espero haber sido objetiva amigas!

Saludos!
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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Sáb Dic 05, 2009 10:22 pm

Ok, Primero, Hola, como estas, yo no habia dicho nada aqui, y bueno se que te has de sentir un poquito abrumada porque estas viendo a varias IchiRukis caerte encima, por asi decirlo, siendo tu, una sola.

Bueno, primero te pongo algo del piloto:

Tite, en un principio, no tenia muy buena trama de historia hecha, por asi decirlo, pero en realidad con el transcurso del manga, lo unico que hiso fue mejorar algunas cosas del piloto, sacar otras y hasta desarrollar las cosas mejor, aunque si miras la historia de Inoue con su papa, es la misma que con su hermao, en el manga actual, incluso esta tecnicamente los mismos dialogos, y ahora es donde viene mi punto:

Ichigo escucho dos veces lo que Inoue dijo (piloto y manga actual) "La persona que me gusta" , y si toda la atencion se tornaba a ella en ese momento, ahí que ponerse a pensar que Ichigo no esta sordo, como para no haber escuchado lo que ella dijo, inclusive el papa recalco que ella lo había olvidado por Ichigo, entonces aqui viene mi punto, Ichigo esta conciente de que Inoue siente algo por el, pero simplemente lo deja pasar, ademas vemos su reacción a lo que Inoue dijo despues, que es que le cae bien como compañero de clase, ichigo se despidió de ella y ya. Osea en el piloto Inoue muere, y Ichigo quedo con ella en terminos de si algun dia nos vemos otra vez seamos amigos!! yayy..eso fue todo u.u. Inoue muere , y a Rukia no la dejan volver a la SS, y Inoue qda como espíritu por el mundo, y hasta ahí.

A lo que vengo yo, si Ichigo si le gustaba Inoue en el piloto, entonces porque se despidió de ella de lo mas tranquilo?, porque siguió con su vida de estudiante normalmente?, y la parte final, se muestran los pies de Ichigo y Rukia suena tan bonito "The Stoy Of Destiny Begins" eso te dice algo. Si tu me dices que Tite hiso Ichihime en el pilot, yo te puedo decir tambien que hiso IchiRuki, y si la historia hubiera seguido por donde se quedo esa vez, podria decir que el manga hubiera convertido a Rukia en la chica tsundere que al final final, es que se da cuenta de que esta enamorada del prota, por lo cual amo la historia que tenemos en estos momentos ^^.
y lo que mas me gusta del piloto, osea del inicio del manga, es que Tite dijo que Ichigo tendria el pelo negro, pero lo cambio a anaranjado para que combinara con Rukia *-* ademas de que Rukia fue el primer personaje que dibujo *O*.

--------------------------------
Ten en cuenta, que un piloto es un piloto, usualmente la historia no tiene que girar en torno a eso. Claro siempre hay sus excepciones, pero usualmente la historia varia al pasar de las cosas.

Yo de verdad no me puedo parar a decir y descartarte la relacion que tiene Ichigo con Inoue, pero definitivamente pensar que entre ellos pueda existir algo mas que una linda amistad, no lo puedo hacer, se que no se esta intentando cambiar de opinion a los demas, pero es algo que queria decir.

La relacion de Ichigo y Rukia, jamas la voy a poder ver como si fueran hermanos, incluso si me siguen diciendo "Isshin dijo que era su tercera hija", simplemente no me entra.

La entrevista, muchos ya la tienen rayada, y a veces eso molesta que siemrpre te saquen lo mismo, pero sabiendo que es Tite, y viendo que si dice son mas que amigos, lps fan Ichihime arremeterian contra el, o de decir que Ichigo e Inoue son mas que amigos, Los fans IchiRuki tambien lo atacarian.

Por eso te digo, KT mide sus palabras, tu no puedes definitivamente soltar una frase como esa de la nada y esperar que la gente no reaccione de alguna forma.
"Mas que amigos, menos que amantes" ----> Como lei una vez por ahi, entonces? son amigos con derecho?..

Y algo que siempre me lleva a pensar a mi, los hombres y las mujeres, rara vez pueden ser amigos, lo digo porque me ha pasado, y varias veces, y no por mi parte.
Renji desde que conoció a Rukia ha sentido algo especial por ella, lo que me atrevo a decir, este no siente solo una cariño de amigos hacia ella.
Inoue, desde que conoció a Ichigo, a estado botando la baba por el, pero sencillamente Ichigo o no lo nota, o no lo toma en cuenta, porque no lo habremos visto hablando de que le gusta alguien, o x, pero tampoco puedo llegar y afirmar que el no sepa que Inoue se siente en el cielo cada vez que lo ve.

@Teorak

Citación :
Como hemos dicho en el foro ichiruki la necesidad de rescatar y proteger de Ichigo sólo es alimento de su instinto y por ende de su Hollow. Por alguna razón en la SS Ichigo desembolsó mil y un razones para salvar a Rukia, mientras que en el HM recalcó mil y un veces el hecho de que es SU DEBER. Con esto, quiero llegar a que para Ichigo Inoue es una chica que le dió fuerzas para rescatar a Rukia y que habiendo hecho tal acto él le "DEBE UNA".

^This. *-*

Dijste, Bleach es un SHONEN, y tambien pusiste lo de Tanabata?, entonces historia romantica metida en un manga no romantico, como que no me cuadra. Y bueno en lo que a mi respecta la relacion IchiRuki nunca la caracterice como romantica cosa por la cual casi me matan en el foro IR DD: Por lo tanto puedes decirme cuantas veces quiera que Bleach es un shonen, porque si el DB hubo parejas e hijos , entre otros, el IchiRuki tiene probabilidad de pasar.

Bye~

PD: Mami ya me porte mal, quiero regalo 8D.. XD
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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Jue Dic 10, 2009 9:17 pm

Hola!!!

Bueno, me encantaría participar en esta discusión.

Ela dijo:

Citación :
El famoso piloto... ¿sabías que a la SJ no le gustó?

Como ya anteriormente habían dicho, el hecho de que SJ no lo haya autorizado porque el planteamiento de la historia era poco atrayente para el publico para el cual se pretendía en ese entonces vender, no significa que Tite haya dejando atrás ciertos puntos, como bien puede ser una temática IchiRuki, IchiHime, Ichipansexual, Ichihéroe, etc. Creo que Tite puede retomar sus ideas originales en el momento que él decida.

Citación :
Aunque eso no ha quitado que ponga escenas algo sugerentes sobre la relación de Ichigo y Rukia, cosa que no profundizaré

Yo difiero un poco de las escenas ‘sugerentes’, pues lo que se logra ver en ellos es una inmensa liga amistosa entre ellos. Nada que marque un factor determinante para un claro IchiRuki.

Ari dijo:

Citación :
Lo que pasa es que aún no llegan al amor físico. Y como el mismo Tite dijo, "No hay otra relación como la de ellos" Es decir, la relación de Ichigo y Orihime jamás tendrá el grado de confianza / entrega / unión, o como quieras llamarlo, que tiene con Rukia. Nunca.

Desde mi fangirlismo, yo nunca he discutido la relación tan cercana que tienes ambos shinigamis, creo y estoy totalmente de acuerdo con el punto de vista de Tite (no en balde es el autor). Mi punto de disputa es porque necesariamente esa ‘relación’ automáticamente la atañan con un aspecto romántico, ya sea muy expresivo, poco expresivo o de manera escondida. Ahora, algo que no logro asimilar son las palabras “aun no llegan al amor físico”. Aquí habría mucho que discutir, pero prefiero que me aclaren en que sentido está manifestada esta idea.

Citación :
Porque, si Tite hubiera querido dan a entender que el amor de Ichigo y Rukia es sólo de hermanos, ¿Por qué incluyó la palabra 'amantes'? Eso en Chile lindo y querido significa "Amigos con derecho" (?)

Jajaja buen punto Ari… también en México significa lo mismo, pero dudo que Tite quiera rebajar ese lazo existente entre Ichigo y Rukia a ese nivel… jejejejeje

Cielo-chan dijo:

Citación :
Yo no lo eh visto ;O; -le prenden fuego- (?) es que me resulta aburrido y sin sentido, por eso no me llama la atencion...

Mi pregunta es: cómo es que te resulta aburrido y sin sentido, si no lo has visto? Aunque sólo hayas escuchado de él, creo que sería bueno que le dieras una revisión para que puedas confirmar tu opinión o te haga dudar un poco.

Citación :
la tipica chica enamorada del prota y esta siempre va a estar en peligro y etc... era lo mismo! por eso la SJ lo rechazo ellos no querian más de lo mismo... ahora dime tu ¿porque Tite agarriaria algo del cap. piloto si ya sabe que fue un fracaso?

Vuelvo a un punto que ya aclaré, y no nada más yo, si te das cuenta la historia de Bleach inició por algo del estilo. Ichigo tenía que rescatar a la chica! (Aunque Rukia no precisamente estuviera enamorada). Mi punto es, Tite volvió a replantear la historia, desde otro enfoque, sin abandonar la idea original. Y doy gracias a Alá por eso, que Rukia no haya sido la niña chillona, por el contario, me gustó el carácter que le formó Tite cuando estaba sentenciada a muerte.

Ela dijo:

Citación :
Las sagas, si bien se desencadenan por ir a rescatar a las 'damiselas', no me parece que tengan como propósito principal la formación de 'puentes'. Para mi, las sagas tratan del desarrollo de Ichigo como personaje y sus habilidades.

En eso estoy totalmente de acuerdo. En ocasiones me pregunto, que pasaría si a Ichigo le preguntaran su opinión acerca de la disputa que causa entre las fangirl IchiRuki e IchiHime? Primera se mata antes de contestar… jajajajajajajaja Aquí, el personaje principal es Ichigo, la formación de inquietudes, sus aciertos y las peores decisiones, y eso concuerda con algo que han mencionado hasta el cansancio… Bleach es un shonen!

Citación :
¡Oh por Urahara! Niña mía, acabas de echar abajo la teoría Ichihimista de que Ichigo y Rukia no pueden estar juntos porque él no está muerto.

Repito, así como tú lo mencionas, esto es un SHONEN.

Ari dijo:

Citación :
Tú misma lo dijiste, entre Ichigo y Rukia hay amor.

Este es otro aspecto que recalcar, hay diferentes tipos de amor, pero ahondar en ese tema sería un tanto deprimente para mí en este momento (mis líos T_T), además no viene al caso (por el momento). El caso es que bien puede ser un amor entre una mujer y un hombre, o bien, un amor tan ‘puro’ que no se le puede poner un título de ‘amor entre hermanos o amigos’.

Teorak dijo:

Citación :
Lo que nos quiere decir esto es que Tite ya sabía que el prota tendría una enamorada y complejo de héroe y NADA MÁS.

Siii!!!!!!! Esa es la idea, con esto concluyo, por el momento.
Al rato modifico este post porque ya me llama mi mamá para los mandados... T_T (lo malo de estar de vacaciones Mad ).

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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Jue Dic 10, 2009 11:12 pm

mmm.. orale q esta mas movidito este tema (y mas xq la mayoria son ir x.x)
ari:
Citación :
Tú misma lo dijiste, entre Ichigo y Rukia hay amor. (EAEA)
Pero Tite dijo "No hay otra relación como la de ellos"
Ahora, si el amor entre ellos fuera 'de hermanos', yo creo que entonces sí habría una relación parecida. La de Rukia y Byakuya. Ésa si que es una relación netamente fraternal, la que tiene con Ichigo es muchísimo más cercana y profunda. Porque, si Tite hubiera querido dan a entender que el amor de Ichigo y Rukia es sólo de hermanos, ¿Por qué incluyó la palabra 'amantes'? Eso en Chile lindo y querido significa "Amigos con derecho" (?)
. Y con respecto a Renji, es evidente que tiene sentimientos muy fuertes para con Rukia, y también está claro que ella lo quiere muchísimo, pero no llega a un nivel de 'amor mutuo'.

no,niña te equivocas. el hecho de q halla amor entre ellos no quiere decir q sea netamente romántico,en cambio,puede ser de cualquier tipo o clase,mas especialmente de hermanos. lo q tu dices de la relacion de byakuya y rukia, puede ser muy cierto,pero dejame decirte q tods las relaciones de hermanos no son asi,xq hay hermanos que se tienen mucho respeto (como rukia y byakuya) y otros q se quieren hasta morir,se dan juegos, y existe MUCHA confianza entre ellos (cosa q no pasa con la shinigami y el capitan y SI con ichigo y ruki) ademas, para cada quien la relacion tiene diferente significado y el comentario valido de que 'mas que amigos y menos que amantes',auqne aqui en mexico tambien significa la misma cosa que alla en chile de eso de 'amigos con derecho',el caso aqui no es aplicable... ¿xq? simplemene xq tite ya lo ha anunciado, el no quiere convertir su manga en algo romántico y ahora no me salgan con q mi argumento tambien va encontra de la relacion de ichi y ori. lo digo xq seguro me salen con esas,tambien quisiera decir q esa declaracion sobre la relacion de ellos puede ser tomada de muchas maneras aqui y claramente es muy diferente en japon,xq alla no hay relacion de 'amigos con derecho' y puedo ser tan tomada como una simple camaderia o amorio y no creo q amorio xq el sentimiento de ambos no es mutuo...

y hablando de eso,en un for ir donde hablaban sobre q ichigo era el q estaba tragado de rukia.. pues ahi va el comen anterior.. si asi fuese y el motivo por el cual el no quiere mostrarse debil con ella o x y motivo q demuestre afecto de mas q amigos entre ellos es solo algo inmutuo como en la relacion de ori e ichi,sin embargo,NUNCA en todo la lectura del manga he notado amor de ichi a rukia o viceversa,solo un fuerte lazo de AMISTAD y confianza y camaderia.

Citación :
Disculpa pero, Inoue también es parte del Karakura Team. Además, lo que dices es fácilmente reversible, ya que en la saga de la Sociedad de Almas, es el Karakura Team el que ayuda a Ichigo a rescatar a Rukia, tanto como a Inoue en Hueco Mundo (Plus, ella no quería ser salvada, ella quiso irse para 'protegerlos a todos'). Por lo que el argumento que utilizaste no me convence.

lo siento x no estar de acuerdo. si sabes muy bien acerca de la saga de ss,sabras que ori-chan y sado-kun fueron unicamente por ichi,en cambio,ichigo y ishida fueron x motivos diferentes,obviamente,ichi para devolverle el favor a rukia e ishida x alguna otra razon desconocida (io no la se x.x). en cambio, a HM fueron por q querian salvar a ori,aun cuando se dijo claramente q ella no queria ser salvada... es diferente en ambas situaciones. aunqe se nota el aprecio mas en HM por ori-chan departe del karakura team.

kora:
Citación :
Como dijeron por arriba, el Karakura Team también sirve de puente en la Sociedad de Almas, así que no solo le aplica con Inoue e Ichigo.

aplicable a ambos casos,no. debido q se debe tener en cuenta mas los motivos x los cuales se fueron a rescatar a cualquiera de las dos... como dije arriba con respecto a ari.

teorak:
Citación :
Trato de no comentar mucho, no quiero que la unica ichihime en este debate se nos vaya!!!! (sigue así mujer!!!, defiendelos hasta que se te quemen los dedos o te hagas ichirukista joda)

nunca me haria ichirukista,sobran los motivos xq considero q su relacion es mas de hermanos q de amantes,novios o cualquier tipo de relacion amorosa. y gracias x las porras,aunqe ya me ando aburriendo y no es x sus comentarios q casi son los mismos. x-x

tu post en general,me gusto. sin embargo, hubieron puntos q me desenfilaron,no fueron aclarados como se supone q debio ser para dar mas veredicto a tus suposiciones sobre lazos de amistad,aunque bien, hubieron partes como la relacion de ori y rukia, chad e ichigo y la relaciones de los amigos,nakamas,etc. pero la parte donde entre rukia, renji,ichi y ori me parece incorrecta. y no es q yo me vaya x el renruki,pienso nada mas q renji (como usted dijo), trata de reanudar su relacion con rukia y esta -no es q se mantenga al margen-,sino q mas bien necesita reponerla.

Citación :
Por alguna razón en la SS Ichigo desembolsó mil y un razones para salvar a Rukia, mientras que en el HM recalcó mil y un veces el hecho de que es SU DEBER. Con esto, quiero llegar a que para Ichigo Inoue es una chica que le dió fuerzas para rescatar a Rukia y que habiendo hecho tal acto él le "DEBE UNA".

"DEBE UNA" = lo mismo q le pasa a ichi con rukia.. son amigos,nakamas,ella lo protegio a el y a su familia x ende, ichi se siente comprometido con eso,igual pasa con ori-chan,com ya dijiste,ella le dio aliento a ichi y se entrego a aizen para salvarlos.. etc.. por eso,tambien se siente comprometido con ella,aunq los vinculos de amistad son mas fuertes en uno q con otro SIN EMBARGO,por ello el otro no es menos..sino diferente.

Citación :
Y por último Rukia e Ichigo, Ichigo y Rukia:
"más que amigos y menos que amantes" para mejorar la explicación diría Más que amigos, Menos que pretendientes.
Bien, ellos tienen un cuasi free-pass a sus respectivas vidas (digo cuasi porque soy partidaria de su creciente falta de comunicación acetuada por el temor d Ichi ante el acercamiento por parte de Rukia), entre ellos no se permiten usar "máscaras", simplemente se regalan verdaderas sonrisas y verdaderas puteadas. Comparten la comodidad d la cotidianidad que se tiene con la familia. Y por sobre todo y lo que considero que los diferencia ampliamente d Renji y Orihime: ninguno está detrás del otro deseando cariño, entre ellos no hay nadie más. No existe un Renji que es teniente y tiene un buen cargo y se lleva bien con Byakuya para Ichigo y no existe para Rukia una Orihime que es una belleza con un cuerpo despampanante y una simpatía única. En aquellos momentos descisivos sólo estaban ellos 2, con sus problemas, con sus miedos, con la emoción de volverse a ver y la de seguir siendo siempre ellos 2.
Su relación es única porque Tite pone en ellos lo mejor de la familia, dá un paso más de la amistad y los coloca uno al lado del otro y no detrás como los pretendientes.

¿ori y renji q rayos hacen ahi? no se a q vino eso,xq la relacion de rukia e ichigo es de ellos,y como bien dijiste,es como una especie de nucleo familiar donde las formalidades se dejan de lado... y no creo q ichi mire a renji de esa manera y rukia mire a ori de esa forma.. lo siento,simplemente no me creo ese argumento. estoy segura q renji es para ichigo como un hermano y ori es para rukia eso mismo. es mas,hasta ellos forman una familia y como bien dijiste... NO BUSCAN CARIÑO EL UNO CON EL OTRO,es obvio,q se señala q ellos no estan juntos con algun interes romantico mas a fuerza de cualquier hermandad o amistad.. citemos.. harry y hermionie... la mayoria pensaba q al principio iban a terminar juntos xq entre ellos habia un gran lazo y etc.. PERO NO... ES SOLO UNA GRAN AMISTAD. hasta el punto de hermandad.

Citación :
Y mi última certeza mas no verdad es que Ichigo está hasta las pelotas por Rukia. El fue atravezado por la espada (que remplaza a la flecha:P) de la conexión justo en medio de su corazón. Mucha metáfora jajajajjaja. Creo que todas concordamos que hasta podríamos decir que de parte de Rukia es más dificil que muestre sus sentimientos. De Inoue lo sabemos de memoria y venero a Tite por hacer que algo tan shojo como ella cuadre en el Shonen tan bien. Pero Ichigo, Ichigo sí está enamorado, primero que nada porque como autor y creador de un personajes uno quiere que sea lo más real posible, lo más humano lograble y lo más verdaderamente alcanzable. Él como cualquie otro, y más siendo un adolescente (que Tite no tiene ningun drama en exponer la sexualidad de estos jóvenes - ya treré pruebas-), Y quién mejor que enamaorarse de aquella que te dió una nueva vida?
debo decir su nombre tambien? ejejejeje

perdoneme,pero lo encuentro OUT, fuera de lugar o como quieran llamarlo (ahora seguro me bombardean x eso xpp) ichi enamorado de rukia? se puede dar,pero simplemente,por lo menos ahora no he visto tipico alelado enamorado... tal vez, algunas miradas de amor de ichi a ella,si. pero mas en ese 'amor',veo preocupacion y HERMANDAD,amistad fuerte q los une desde el principio de Bleach,ademas,la metafora q utilizaste es demasiado romantica para un shonen.no creo q tite hubiese pensado siquiera en eso. ni lo ha pensado,y de eso q quiera hacer sus personajes mas realistas,mas humanos... ya los hace y se muestran, todos los tipos de hermandad, amor, cariño, respeto se ven en bleach tanto como las emociones y veo mas destacable (como lo dije en todo el post),un gran lazo de hermadad en ellos dos,q me parece mas explicito facil de hallar q un amor unico, especial,q no se puede medir,ni q no tiene nombre o no hay otro igual, como la mayoria de ichirukis dictaminan (y no me refiero a ustedes,sino con otros q he hablado)... ademas... TITE DIJO Q NO QUERIA HACER DE SU MANGA ALGO ROMANTICO... y ahora, bien,diran q entonces tampoco se puede dar ichihime... cierto,pero como usteds tambien tienen expectativas como para con el ichiruki,nosotrs tambien tenemos esas expectativas para el ichihime.. sin embargo, veo mas posible el ih,xq no solo se muestra q ori lo ama y NO ES PASAJERO.sino q tambien,veo la amistad de ichi y rukia como algo de hermanos,un fuerte lazo familiar y nada mas... recuerdan fade to black... la famosa pelicula catalogada como IchiRuki x su contenido..saben q el trama en mayor me parecio los lazos familiares, de hermandad... xq no mas bien tite quizo aclarar en base a lo sucedido con los gemelos q lo de ichi y rukia era una hermandad q trasciende fronteras? xq no solo algo de como familia,como el hermano amable,dulce,moleston y jodon q nunca tuvo rukia.. y el apoyo incondicional de ruki para ichi?... pero no... la mayoria ichiruki se fue x el amor... x.x

no cito a Isa xq fue un argumento parecido a los anteriores y ya casi lo he dicho todo y me aburri... (esta reelargo porcierto mi coment) x-x

*Ichi-hime*:

Citación :
Como ya anteriormente habían dicho, el hecho de que SJ no lo haya autorizado porque el planteamiento de la historia era poco atrayente para el publico para el cual se pretendía en ese entonces vender, no significa que Tite haya dejando atrás ciertos puntos, como bien puede ser una temática IchiRuki, IchiHime, Ichipansexual, Ichihéroe, etc. Creo que Tite puede retomar sus ideas originales en el momento que él decida

lo mismo quise decir yo x.x.. pero como siempre... ya saben. X.X

Citación :
Yo difiero un poco de las escenas ‘sugerentes’, pues lo que se logra ver en ellos es una inmensa liga amistosa entre ellos. Nada que marque un factor determinante para un claro IchiRuki.

exacto. de sugerente no tiene nada,solo marca el fuerte lazo de hermadad y amistad q ambos poseen.


nee ya me canse.. solo me alegro de q no sea la unica ichihime aqui debatiendo. Smile

matte ne!
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Isa
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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Vie Dic 11, 2009 2:05 am

Solamente preguntar una cosa, porque nosotras no podemos ver la relacion de Ichigo y Rukia como algo mas que amigos, PERO si puede ser hermadad???, me explico:

Si un "hermano" mio vieniera diciendome

Juro por mi alma que la salvare

Joder >__> que ese tipo ya quiere es otra cosa XD

@ Ori -chan

Citación :
no,niña te equivocas. el hecho de q haya amor entre ellos no quiere decir q sea netamente romántico,en cambio,puede ser de cualquier tipo o clase,mas especialmente de hermanos. lo q tu dices de la relacion de byakuya y rukia, puede ser muy cierto,pero dejame decirte q tods las relaciones de hermanos no son asi,xq hay hermanos que se tienen mucho respeto (como rukia y byakuya) y otros q se quieren hasta morir,se dan juegos, y existe MUCHA confianza entre ellos (cosa q no pasa con la shinigami y el capitan y SI con ichigo y ruki) ademas, para cada quien la relacion tiene diferente significado y el comentario valido de que 'mas que amigos y menos que amantes',auqne aqui en mexico tambien significa la misma cosa que alla en chile de eso de 'amigos con derecho',el caso aqui no es aplicable... ¿xq? simplemene xq tite ya lo ha anunciado, el no quiere convertir su manga en algo romántico y ahora no me salgan con q mi argumento tambien va encontra de la relacion de ichi y ori. lo digo xq seguro me salen con esas,tambien quisiera decir q esa declaracion sobre la relacion de ellos puede ser tomada de muchas maneras aqui y claramente es muy diferente en japon,xq alla no hay relacion de 'amigos con derecho' y puedo ser tan tomada como una simple camaderia o amorio y no creo q amorio xq el sentimiento de ambos no es mutuo...

Lo ultimo >_>, no nos puedes culpar de pensar así, cuando la mitad de los Ichihime fan viven en un mundo de fantasía, y sabiendo lo sentimental, tierna y niña que es Inoue, pues tu me diras.

Y si, te lo vuelvo a sacar, CALMAOS QUE ESTOS ES UN SHONEN -se lo robe a frikipedia XDDD- , quien dijo, a ver dimelo, quien dijo que para hacer oficial a una pareja tienen que decirse "TE AMO" "TE QUIERO" o "ERES TODO PARA MI", leyendo el manga, me he dado cuenta de que todos esos prototipos y palabrería romántica, no se necesitan, en mi humilde opinión, y para porner un ejemplo, La relacion de Kaien y Miyako, me consta que Kaien la queria mucho, y que yo sepa en ninguna parte le dijo te quiero te amo, entre otros. La relación de Isshin y Masaki, La unica vez que ella lo elogio, fue cuando le dijo que se veía bien fumando (odio el tabaco ¬¬), ellos eran esposos, tenian dos hijos, y aun asi, no se hiso alguna referencia de que su relacion fuera romantica, y aun asi, estoy segura Masaki amaba a Isshin, y el aun la ama (verdad? O.O ... XD).
La relacion de Byakuya e Hisana, posta que a Bya-kun se le veía cara de bobo, cuando estaba hablando con Hisana, y nop, esa escena fue tierna, muy linda, y aun así, no salia de fuera del contexto de la palabra "SHONEN", y he leido Shoujo, y creeme, esa escena no tiene nada que quede mal en el manga.

Ademas, Ichigo y Rukia diciendo cosas asi, XDDDD dios eso seria lo mas OOC que jamas haya visto (en cuanto a Ichigo y Rukia se refiere), asi que si me vienes y me dices que la relacion de Renji y Rukia, es mucho mas que una amistad, entonces yo tambien te puedo decir que Ichigo y Rukia ya son novios, XD.

Citación :
¿ori y renji q rayos hacen ahi? no se a q vino eso,xq la relacion de rukia e ichigo es de ellos,y como bien dijiste,es como una especie de nucleo familiar donde las formalidades se dejan de lado... y no creo q ichi mire a renji de esa manera y rukia mire a ori de esa forma.. lo siento,simplemente no me creo ese argumento. estoy segura q renji es para ichigo como un hermano y ori es para rukia eso mismo. es mas,hasta ellos forman una familia y como bien dijiste... NO BUSCAN CARIÑO EL UNO CON EL OTRO,es obvio,q se señala q ellos no estan juntos con algun interes romantico mas a fuerza de cualquier hermandad o amistad.. citemos.. harry y hermionie... la mayoria pensaba q al principio iban a terminar juntos xq entre ellos habia un gran lazo y etc.. PERO NO... ES SOLO UNA GRAN AMISTAD. hasta el punto de hermandad.

Harry y Hermione que hacen aqui?, esto es un manga no un libro xd.

Renji, e Inoue son nombrados, por el hecho de que ellos son los que mas anhelan estar cerca de Ichigo y Rukia, fijate bien, Renji quiere recuperar la amistad que tuvo hace mucho con Rukia, e Inoue busca la atencion de Ichigo, porque esta hasta las babas por el.

Citación :
no cito a Isa xq fue un argumento parecido a los anteriores y ya casi lo he dicho todo y me aburri

Perdon por aburrirte, pero si me leo el manga, y soy IchiRukista, mi punto de vista tiene que ser parecido, y ademas no era lo mismo, yo no boto el piloto a la basura, es mas hasta me gusta, es muy chistoso, mal dibujo, y la historia esta como que tosca, pero aun asi me gusta.

@ *Ichi-Hime*
Citación :
Desde mi fangirlismo, yo nunca he discutido la relación tan cercana que tienes ambos shinigamis, creo y estoy totalmente de acuerdo con el punto de vista de Tite (no en balde es el autor). Mi punto de disputa es porque necesariamente esa ‘relación’ automáticamente la atañan con un aspecto romántico, ya sea muy expresivo, poco expresivo o de manera escondida. Ahora, algo que no logro asimilar son las palabras “aun no llegan al amor físico”. Aquí habría mucho que discutir, pero prefiero que me aclaren en que sentido está manifestada esta idea.

Como Ela o alguna de nosotras dijo hace un tiempo en el FC de nuestro foro IR, el amor fisico ya vendria siendo una relacion de novios, si mal no recuerdo, la chica que tradujo esa entrevista para un FC IR en ingles, dijo que la traduccion se daba a enteder algo asi como, de que ellos son mas que amigos, pero no estan saliendo, ya que hay personas que no leen el manga, y bueno pues se podria pensar otra cosa, como ves cada quien interpreto esa frase de manera diferente.

Citación :
*Ichi-hime*:

Citación :
Como ya anteriormente habían dicho, el hecho de que SJ no lo haya autorizado porque el planteamiento de la historia era poco atrayente para el publico para el cual se pretendía en ese entonces vender, no significa que Tite haya dejando atrás ciertos puntos, como bien puede ser una temática IchiRuki, IchiHime, Ichipansexual, Ichihéroe, etc. Creo que Tite puede retomar sus ideas originales en el momento que él decida


lo mismo quise decir yo x.x.. pero como siempre... ya saben. X.X

Vuelve y lee mi post, y dime que fue lo que dije yo del piloto, La historia de inoue con el papa se qdo, solo lo del hermano cambio, Ichigo y Rukia se conocieron casi de la misma forma, los hollow solo se hicieron mas aterradores, y algo que creo vale mencionar, es el hecho de que Inoue en el manga actual esta viva, y es uno de los personajes principales de la historia, cosa que si el piloto hubiera sido el manga oficial, ella hubiera sido un espíritu, osease estaría muerta, y ahí técnicamente entraría la teoría de Un humano y un espiritu/shinigami/hollow/x no pueden ser pareja. Así que yo en por mi parte, si fuera IH, no alabaría tanto el piloto, ya que mi chica estaría muerta, obviamente, lo se Rukia es un shinigami, por ende, ella no esta viva, pero Ichigo también esta "muerto" así que no tengo nada de que negarme, aunq en realidad esa teoría me reputa y me ladilla, es muy estúpida <__<

*Ichi-Hime* me caiste bien ^^

Creo que con eso termino mi post, si tengo algo mas que agregar edito luego
Bye *-*


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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Vie Dic 11, 2009 2:15 am

Este debate poco a poco va adquiriendo forma; sin embargo, quiero resaltar algunos aspectos:

1.- Como buen debate, se debe tener un orden, por tanto considero que debemos decidir que tema se tratará en cierto lapso de tiempo.

Las ideas que he leído en los mensajes anteriores a este son excelentes, pues se les puede sacar demasiado provecho, no obstante, a mi perspectiva el manejo de dichas ideas se está ‘revolviendo’ un poco. Lo correcto es que si vamos a hablar del ‘capítulo piloto de Bleach’, sea netamente de ese tema. Ya que se hayan expuesto las argumentaciones a favor o en contra, si es posible, sería bastante satisfactorio que se manifestara una conclusión.

A partir de esta propuesta, retomo lo que expresó una de nuestras administradoras, Kora, en un tema ajeno a éste, decidir que tema se debatirá; y así exponer todo lo que nos guste aquí, en este topic, aunque es cierto que este aspecto se puede discutir entre las moderadoras y administradoras.


2.- Debemos acoplar nuestro vocabulario lo más apegado al respeto.

Hasta este momento, no he leído claros insultos de una persona otra; sin embargo, si he encontrado algunas líneas donde, de manera estricta y formal (como es un debate), se puede interpretar un cierto 'aire' de desaire y subestimación.

Les hago una atenta invitación a que no caigan en un fanatismo de intolerancia.


3.- Para argumentar, se debe tener una Tesis (la idea que defenderás).

Cuando expongamos nuestro punto de vista, siempre busquen tener pruebas para poder sostener una Tesis y así, no estar discutiendo con falacias. Como fans de ‘algo’ siempre nos gustaría tener la razón, pero ante todo, debemos conservar la objetividad que sólo la encontraremos siendo realistas.

Por el momento esto es todo de mi parte.




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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Vie Dic 11, 2009 5:17 am

Perfecto, el debate está adquiriendo fuerza. Sin embargo, debo destacar unos puntos muy claves.

1. Recuerden que esto es un tema dónde debatimos de la manera más cordial y por lo visto; los dos últimos comentarios con relación al tema; se ve un tono mordaz y agresivo. Pero siempre manteniendo la línea de la cortesía. Y así mismo, como dijo Funnygirlanime, no entremos en un fanatismo de intolerancia y seamos lo más centrados posibles.

2. Pido, agradecidamente que modelen la grámatica, la coherencia y cohesión de sus comentarios. Aunque está fuera de tema, es muy importante recordar que a la hora de debatir se debe tener ideas claras y por lo visto; hay post que no se ve el hilo de lo que quieren decir.

3. Este último punto va directo a Ori-cha-fan y a Isa, por favor. Sus comentarios en tercera persona pueden causar ofensas contra los demás miembros; eviten decir cosas como esas y colocar cosas de doble sentido. No queremos tener algún tipo de conflicto entre usuarios.

Es básicamente esto. No estoy ni regañando, ni nada por el estilo. Sólo estoy recomendando, porque al paso; no me gustaría ver en el tema algún tipo de insulto o comentario mordaz a un miembro y se forme una discusión.

Y ahora, aportando al tema.

Citación :
Como ya anteriormente habían dicho, el hecho de que SJ no lo haya autorizado porque el planteamiento de la historia era poco atrayente para el publico para el cual se pretendía en ese entonces vender, no significa que Tite haya dejando atrás ciertos puntos, como bien puede ser una temática IchiRuki, IchiHime, Ichipansexual, Ichihéroe, etc. Creo que Tite puede retomar sus ideas originales en el momento que él decida.

Estoy de acuerdo. Ya las demás lo dijeron, por favor. Cerremos el tema del capítulo piloto y sí quieren seguir discutiendo sobre él, abrán un tema. Sabemos a la perfección que se puede dar la oportunidad de ver a Tite incuir sus ideas principales en el manga reciente. Así que no desfilemos en esto. (No sé sí desfilemos existe, pero ya que alguien la uso por ahí la uso, el español están bello).

Citación :
no,niña te equivocas. el hecho de q halla amor entre ellos no quiere decir q sea netamente romántico,en cambio,puede ser de cualquier tipo o clase,mas especialmente de hermanos. lo q tu dices de la relacion de byakuya y rukia, puede ser muy cierto,pero dejame decirte q tods las relaciones de hermanos no son asi,xq hay hermanos que se tienen mucho respeto (como rukia y byakuya) y otros q se quieren hasta morir,se dan juegos, y existe MUCHA confianza entre ellos (cosa q no pasa con la shinigami y el capitan y SI con ichigo y ruki) ademas, para cada quien la relacion tiene diferente significado y el comentario valido de que 'mas que amigos y menos que amantes',auqne aqui en mexico tambien significa la misma cosa que alla en chile de eso de 'amigos con derecho',el caso aqui no es aplicable... ¿xq? simplemene xq tite ya lo ha anunciado, el no quiere convertir su manga en algo romántico y ahora no me salgan con q mi argumento tambien va encontra de la relacion de ichi y ori. lo digo xq seguro me salen con esas,tambien quisiera decir q esa declaracion sobre la relacion de ellos puede ser tomada de muchas maneras aqui y claramente es muy diferente en japon,xq alla no hay relacion de 'amigos con derecho' y puedo ser tan tomada como una simple camaderia o amorio y no creo q amorio xq el sentimiento de ambos no es mutuo...

Apoyo tú idea inicial, me gustó la manera en que expresaste las diferentes clases de hermadad que se dan. Pero siento que tu fundamento perdió hilo después de que te centraste en lo de más que amigos menos que amantes. Es fácil comprender qué puede darse más bien como una relación de hermanos en Ichigo y Rukia; sin embargo, la forma en que te referiste se puede tomar aplicable para decir que se puede dar una relación de más que hermanos y llegar al punto de 'amor'. Aunque, como ya muchos hemos recalcado, esto es un shonen y no veremos una típica relación abierta entre ellos. Y sí no, digame usted que esto seguirá siendo un shonen despúes de una declaración... Ya recaería en el Shojo.

Lo de amigos con derechos, déjeme decir que puede ser tan valido como desechable, debido a que en realidad; la cultura japonesa es la única que nos puede decir sí es o no una 'camadería', cómo usted señaló o un amorío. Y cómo usted misma dijo, no es amorío porque el sentimiento no es muto... Es fácil aplicarlo a la relación de Orihime e Ichigo, ella es la única que muestra interés en él, porque en todo lo que he leído del manga; jamás he visto un expresión de cariño o amor departe de Ichigo hacia ella.

Disculpe, sí sueno grosera. Pero sólo se está contradiciendo así misma con esas declaraciones. Sea más centrada. Smile

Te citaré nada más en lo de la pelicula Fade To Black, estoy de acuerdo contigo. Se recalca mucho los lazos y más los familiares, como los que tenían los hermanos y Rukia. Y puede que tengas razón sobre eso de qué tal vez, lo que Tite pretendía es dar entender que los lazos de Ichigo y Rukia son netamente de hermanos. Sin embargo, puede variar tanto, ya que no tenemos la certeza, no somos Tite Kubo.

Isa

Citación :
Solamente preguntar una cosa, porque nosotras no podemos ver la relacion de Ichigo y Rukia como algo mas que amigos, PERO si puede ser hermadad???, me explico:

Si un "hermano" mio vieniera diciendome

Juro por mi alma que la salvare

Joder >__> que ese tipo ya quiere es otra cosa XD

Perdón, pero a nosotros no nos interesa eso. La verdad, es que ella es libre de opinar y usted también y en ningún momento se ha dicho que no pueden ver la relación de ambos shinigams como una relación romántica. Sólo se expone que ellos pueden tener una 'hermandad' en vez de amor.

Citación :
Lo ultimo >_>, no nos puedes culpar de pensar así, cuando la mitad de los Ichihime fan viven en un mundo de fantasía, y sabiendo lo sentimental, tierna y niña que es Inoue, pues tu me diras.

Y si, te lo vuelvo a sacar, CALMAOS QUE ESTOS ES UN SHONEN -se lo robe a frikipedia XDDD- , quien dijo, a ver dimelo, quien dijo que para hacer oficial a una pareja tienen que decirse "TE AMO" "TE QUIERO" o "ERES TODO PARA MI", leyendo el manga, me he dado cuenta de que todos esos prototipos y palabrería romántica, no se necesitan, en mi humilde opinión, y para porner un ejemplo, La relacion de Kaien y Miyako, me consta que Kaien la queria mucho, y que yo sepa en ninguna parte le dijo te quiero te amo, entre otros. La relación de Isshin y Masaki, La unica vez que ella lo elogio, fue cuando le dijo que se veía bien fumando (odio el tabaco ¬¬), ellos eran esposos, tenian dos hijos, y aun asi, no se hiso alguna referencia de que su relacion fuera romantica, y aun asi, estoy segura Masaki amaba a Isshin, y el aun la ama (verdad? O.O ... XD).
La relacion de Byakuya e Hisana, posta que a Bya-kun se le veía cara de bobo, cuando estaba hablando con Hisana, y nop, esa escena fue tierna, muy linda, y aun así, no salia de fuera del contexto de la palabra "SHONEN", y he leido Shoujo, y creeme, esa escena no tiene nada que quede mal en el manga.

Ademas, Ichigo y Rukia diciendo cosas asi, XDDDD dios eso seria lo mas OOC que jamas haya visto (en cuanto a Ichigo y Rukia se refiere), asi que si me vienes y me dices que la relacion de Renji y Rukia, es mucho mas que una amistad, entonces yo tambien te puedo decir que Ichigo y Rukia ya son novios, XD.

No generalicemos. El comentario sobre como piensan los IchiHimistas, pues estoy en total desacuerdo. A pesar de qué a veces tienden a pensar cosas un poco... Demasiado cursis para el estilo de Bleach, aún así; mantienen el hilo. Por lo tanto, me parece desubicado. Con respecto a todo el comentario anterior, estoy de acuerdo. Sí se hallará una declaración tipo amorosa entre Ichigo y Rukia o cualquier personaje sería tan OOC cómo sí se transformará en un Shojo. Simplemente, no sería lo mismo para nosotros. Porque en realidad, prefiero las peleas, el toque de Shojo en Orihime y lo cómico y simplón para los demás. Y tampoco veo la necesidad de colocar una pareja en él. Creo que, tal vez, no sería mal... Pero ya estamos exagerandos, el manga va bien así como está y es mejor esperar un final abierto y cada quién por su lado que el típico 'felices para siempre' de los Shojo y cuentos de Disney.

Citación :
Como Ela o alguna de nosotras dijo hace un tiempo en el FC de nuestro foro IR, el amor fisico ya vendria siendo una relacion de novios, si mal no recuerdo, la chica que tradujo esa entrevista para un FC IR en ingles, dijo que la traduccion se daba a enteder algo asi como, de que ellos son mas que amigos, pero no estan saliendo, ya que hay personas que no leen el manga, y bueno pues se podria pensar otra cosa, como ves cada quien interpreto esa frase de manera diferente.

¿Con personas qué no leen el manga, a qué te refieres?
Pues, dejando de lado ese comentario. Estoy de acuerdo, la forma en que cada quién lo interpreta es diferente así que veo la necesidad de recalcarlo. Tenemos unas ideas diferentes así qué puede ser tanto en tono romántico como en un sentido de hermandad o quizás... Nada.

Creo que es todo por hoy.
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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Vie Dic 11, 2009 5:51 am

Hola, pues a postear, soy Ichiukista a morir, ya lo veran hehe.

Citación :
Sí se hallará una declaración tipo amorosa entre Ichigo y Rukia o cualquier personaje sería tan OOC cómo sí se transformará en un Shojo. Simplemente, no sería lo mismo para nosotros. Porque en realidad, prefiero las peleas, el toque de Shojo en Orihime y lo cómico y simplón para los demás. Y tampoco veo la necesidad de colocar una pareja en él. Creo que, tal vez, no sería mal... Pero ya estamos exagerandos, el manga va bien así como está y es mejor esperar un final abierto y cada quién por su lado que el típico 'felices para siempre' de los Shojo y cuentos de Disney.


Pues sobre eso, me encantaria que fuera IchiRuki.

Aunque en mi opinion, es un shonen muy bueno, y para mi estaria bien que si hubiera una declaracion o algo, y que si queden en parejas, crei en un lado leer, que si habra parejas al final, pero que es secretp.

Y pues Tite-sama dijo que era un shonen, y no un shojo, que si hubiera querido escribir un shojo lo hubiera hecho.

Y a mi me agradaria que despues de que terminara bleach, sacara un shojo de las parejas que quedaron en el Shonen, que cuente su vida un poco, su relacion, si tienen hijos, yo que se, aunque fuera corto, pero me gustaria mucho.

Si fuera IchiRuki, que contara su vida en pareja (muy graciosa xD), tal vez algo en el seretei, años despues, o un AU con las parejas, estaria bien, me encantaria que hiciera eso, pero pues es solo una idea, asi que ya veremos.
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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Vie Dic 11, 2009 6:03 am

el banner del foro no me carga T.T

------------------------------

En fin dejando eso de lado, Comentado el post de VisitRu-san, tu eres de mucha mas lógica que yo, pero en verdad no creo que en algún momento haya hecho algún insulto. Esa es mi manera de ser, en todos lados hablo igual.

Citación :
Perdón, pero a nosotros no nos interesa eso. La verdad, es que ella es libre de opinar y usted también y en ningún momento se ha dicho que no pueden ver la relación de ambos shinigams como una relación romántica. Sólo se expone que ellos pueden tener una 'hermandad' en vez de amor.

Se exactamente que cada quien tiene su opinion, y que esto no es para intentar hacer que personas de un bando o o grupo se pase a otro, pero mii punto es que hay fan IH, que descalifican mucho la relacion de Ichigo y Rukia, en el sentido de pareja, siempre dando a entender el hecho de que su relacion puede ser de hermadad sobre todo con lo de que Isshin la llama tercer hija xd, y pues el argumento de que ellos son como hermanos en algunas ocasiones se me hace muy molesto ya.

Citación :
No generalicemos. El comentario sobre como piensan los IchiHimistas, pues estoy en total desacuerdo. A pesar de qué a veces tienden a pensar cosas un poco... Demasiado cursis para el estilo de Bleach, aún así; mantienen el hilo.

No puedo llegar y decir que yo no me paso de fangirl y pienso toda clase de todo tipo que en realidad no muy fuera de lo que es BLEACH, pero lo unico que dije al mundo fue lo del sueño que tuve de Ichigo y Rukia como teniente y capi de la SS; Cuando digo la mitad, es una asimilación, tampoco me he puesto a sacar cuentas como para darte un porcentaje, seamos sinceras son muchos los fan IH, pero te digo que cuando leo algo fuera de lugar -no no es de ese foro u.u- me pongo a pensar en el hecho de que siempre escucho de ellos tambien que Bleach es un Shounen, pero siempre hay uno que salta con las cosas shoujo y fuera de la realidad, y bueno mínimo, por decir una suma, o por dar un numero, de cada 10 fan IH, 1 es fantasioso, por dar un ejemplo, y bueno entre tanto y tanto, se llena el vaso y siempre terminamos con la historia de la princesa salvada por el principe, y bueno me lo tomo muy a Shoujo su manera de pensar en algunas veces, porque no es en todo de chiste o broma, he leido comentario serios en foros en la red, que son muy x, por eso la generalizacion, y de igual forma, dije la mitad. No dije Tu.

Citación :
¿Con personas qué no leen el manga, a qué te refieres?

No todo lo que siguen Bleach, se leen el manga, y el anime, que es lo que la mayoría ve, tiene mucho relleno, por lo tanto era una manera de decir que tiene una relación muy cercana, mas no que son una pareja o algo mas; Por poner un ejemplo, FTB, que si tu ibas a verla sin ningún conocimiento de lo que es el manga de la serie, de verdad podrías pensar que entre los personajes principales existe esa clase de relación, y asegurarlo viendo la pelicula, pero bien es cierto, la pelicula la encuentro genial ichirukista y todo, pero es relleno, no cuenta.

Espero haberte aclarado el punto, si te confundi mas, perdon xd

Citación :
Si fuera IchiRuki, que contara su vida en pareja (muy graciosa xD), tal vez algo en el seretei, años despues, o un AU con las parejas, estaria bien, me encantaria que hiciera eso, pero pues es solo una idea, asi que ya veremos.

Si tite hiciera eso, quedarian como minimo, unos 10 mangas apartes de AU, porque cuanta pareja no tiene Bleach XDDD


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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Lun Dic 14, 2009 10:37 pm

xicas ricosas,i'm back >.<

Citación :
3. Este último punto va directo a Ori-cha-fan y a Isa, por favor. Sus comentarios en tercera persona pueden causar ofensas contra los demás miembros; eviten decir cosas como esas y colocar cosas de doble sentido. No queremos tener algún tipo de conflicto entre usuarios.

Es básicamente esto. No estoy ni regañando, ni nada por el estilo. Sólo estoy recomendando, porque al paso; no me gustaría ver en el tema algún tipo de insulto o comentario mordaz a un miembro y se forme una discusión

ok,ok,no dire nada con doble sentido, visitru-san. nee,lamento si alguno llego ofendeer,no queria hacerlo,xq la verdad no iba con ninguna intencion de hacerlo.xppp

agradesco su comentario hacerca de misteorias,esq ando siempre apurada x.x,xq a mi hermano le gusta qitarme la culpa.pero no importa,wn.tratare de hacerlo bien.con respecto a lo de la relacion,ps es cierto,la sociedad japonesa es la q puede decir eso.pero leyendo por ahi sobre el amor en japon,me di cuenta que alla es muy diferente la forma de expresar sus sentimientos debido a q hay parejas q nunca se han dicho una palabra de amor en todos sus años de vida. es mas cerrado y toda esa cosa y las cosas de cariño se guardan solo en pareja... y como es taan obvio,q ori-chan ama a ichi,me pregunto si eso en japon tendria algo muy relativo,xq aunq el argumento se puede tomar tanto para ichirukistas como para ichihimistas,me pongo analizar mucho el xq a algunos japoneses les gusta el ichihime,viendolo del punto de vista de q para ellos la relacion no es lo mismo.

pensando tambien en eso,se me vino a la mente algunas escenas ichihimistas del manga... x ejemplo,la mirada de confianza y decision cuando ichi le dice a ori q la protegeria o cuando ori le insto para q fuese a la ss por rukia, o cuando ichi la agarro de la cintura en HM,creo q ese tipo de expresiones no se dan tan abiertamente en japon y dan paso a lugar a una relacion... ademas,viendo q algunos dicen,q quizas ichigo estuviese sintiendo algo por ori-chan mucho antes de aparecer rukia o q no sepa bien lo q siente,o q simplemente su sentimientos se afiance aun mas en el transcurso del manga... xq cabe la posibilidad de q eso,lo notaria muy comun,xq segun un blog q lei sobre las demostraciones de amor entre los japoneses,es muy extraño q el hombre le dijese palabras de amor hacia la mujer qerida y q habia un evento donde los jovenes y adultos subian a la tarima y declaraban su amor por la mujer que aman, y ademas,q habian esposas q lloraban de tristeza xq su esposo nunca , en sus años de casados se habian confesado,x eso pienso q tal vez... puede ichi sentir algo por ori-chan,pero como no es muy comun,no lo demuestra y lo recubre tras una capa de camaderia y compañerismo.

isa:

Citación :
Lo ultimo >_>, no nos puedes culpar de pensar así, cuando la mitad de los Ichihime fan viven en un mundo de fantasía, y sabiendo lo sentimental, tierna y niña que es Inoue, pues tu me diras.

es feo y desagradable q pienses asi de algunos ichihimistas.cuando no es asi,xq se q aveces exageramos pero nooooo. como lo dijo visitru-san,no generalices,ni siquiera debes juzgarnos,ademas,como tu lo dijiste,la forma de ser de ori-chan da mucho para la imaginacion.pero eso no justifica q nos tildes de fantasiosos,xq a mi... por lo menos,debo decir que:

AMO A ESTOS ICHIRUKISTAS

con todos sus defectos y cosas freaking,xq aun asi,se supone q este foro es una comunidad y yo a ellos no los tildo de ciegos q no ven q la relacion de ichi y ruki es de hermandad.y sabes xq? xq usedes estan en su derecho,nadie piensa igual.

Citación :
Harry y Hermione que hacen aqui?, esto es un manga no un libro xd.

Renji, e Inoue son nombrados, por el hecho de que ellos son los que mas anhelan estar cerca de Ichigo y Rukia, fijate bien, Renji quiere recuperar la amistad que tuvo hace mucho con Rukia, e Inoue busca la atencion de Ichigo, porque esta hasta las babas por el.

es una simple anologia,es q me parece q puede ser lo q pasa en la relacion de ichi y ruki,ademas,todos hemos hecho anologias y x el trato q se tiene harry y hermione,me parece q puede concordar con lo q sucede en bleach.y para q sepas,tengo muy claro q sto es un manga no un libro. xpppp

Citación :
Y a mi me agradaria que despues de que terminara bleach, sacara un shojo de las parejas que quedaron en el Shonen, que cuente su vida un poco, su relacion, si tienen hijos, yo que se, aunque fuera corto, pero me gustaria mucho.

Si fuera IchiRuki, que contara su vida en pareja (muy graciosa xD), tal vez algo en el seretei, años despues, o un AU con las parejas, estaria bien, me encantaria que hiciera eso, pero pues es solo una idea, asi que ya veremos.

y nos tildas de q la mitad de los ichihimes somos fantasiosos... -.-

lol, eso seria genial. pero como lo veo,esto no es como dragon ball y su monton de sagas y seria algo muy diferente a lo habitual. xpp

byee, ya me voy. mi bro jode >.<
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Yume-chan
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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Mar Dic 15, 2009 7:41 am

hi ^__^

vwngo a dar mi opinion por aca.

Para mi Ichigo y Rukia tienen mas que una simple relacion de amistad o hermandad en si, y esa relacion tiene mucho trasfondo, entre ellos dos ahi una conexion inexplicable a mi forma de ver q es importante para la historia en si, q talvez pronto veamos en el manga.

Inoue e Ichigo a mi forma de ver son nada mas que buenos amigos, a Inoue le gusta mucho Ichigo y lo a expresado abiertamente, pero no por eso quiera decir q el pense igual, siento mucho si a alguien le ofende esto, es solo mo humilde opinion.


Ori-chan:

Citación :
Citación:
Y a mi me agradaria que despues de que terminara bleach, sacara un shojo de las parejas que quedaron en el Shonen, que cuente su vida un poco, su relacion, si tienen hijos, yo que se, aunque fuera corto, pero me gustaria mucho.

Si fuera IchiRuki, que contara su vida en pareja (muy graciosa xD), tal vez algo en el seretei, años despues, o un AU con las parejas, estaria bien, me encantaria que hiciera eso, pero pues es solo una idea, asi que ya veremos.


y nos tildas de q la mitad de los ichihimes somos fantasiosos... -.-

Ok ^^U aqui si tienes toda la razon, seria genial y raro...pero no, tampoco es para tanto xD


ok hasta aqui llego yo tambien, me quitan DDX .... ¬¬ hermanos mayores.....

Bye ^^
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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Miér Dic 16, 2009 10:01 pm

Estee... Sí, buenas?

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3...

HAHAHAHA... Qué chiste malo. Ok, sí vengo a comentar de la seriedad del topico, pero no para la cara...

1...
2...
3...

Hahaha... Ok, eso no dio risa. Es sólo para cortar la tensión. Ahora sí, a comentar se dijo. Bueno, pa' empezar.... OMG, Isa y Ori-chan... Me gustan sus puntos y tengo que decir que el de Ori-chan y su cultura nipona me dejo weon... Pensando.

Citación :
con respecto a lo de la relacion,ps es cierto,la sociedad japonesa es la q puede decir eso.pero leyendo por ahi sobre el amor en japon,me di cuenta que alla es muy diferente la forma de expresar sus sentimientos debido a q hay parejas q nunca se han dicho una palabra de amor en todos sus años de vida. es mas cerrado y toda esa cosa y las cosas de cariño se guardan solo en pareja... y como es taan obvio,q ori-chan ama a ichi,me pregunto si eso en japon tendria algo muy relativo,xq aunq el argumento se puede tomar tanto para ichirukistas como para ichihimistas,me pongo analizar mucho el xq a algunos japoneses les gusta el ichihime,viendolo del punto de vista de q para ellos la relacion no es lo mismo.

pensando tambien en eso,se me vino a la mente algunas escenas ichihimistas del manga... x ejemplo,la mirada de confianza y decision cuando ichi le dice a ori q la protegeria o cuando ori le insto para q fuese a la ss por rukia, o cuando ichi la agarro de la cintura en HM,creo q ese tipo de expresiones no se dan tan abiertamente en japon y dan paso a lugar a una relacion... ademas,viendo q algunos dicen,q quizas ichigo estuviese sintiendo algo por ori-chan mucho antes de aparecer rukia o q no sepa bien lo q siente,o q simplemente su sentimientos se afiance aun mas en el transcurso del manga... xq cabe la posibilidad de q eso,lo notaria muy comun,xq segun un blog q lei sobre las demostraciones de amor entre los japoneses,es muy extraño q el hombre le dijese palabras de amor hacia la mujer qerida y q habia un evento donde los jovenes y adultos subian a la tarima y declaraban su amor por la mujer que aman, y ademas,q habian esposas q lloraban de tristeza xq su esposo nunca , en sus años de casados se habian confesado,x eso pienso q tal vez... puede ichi sentir algo por ori-chan,pero como no es muy comun,no lo demuestra y lo recubre tras una capa de camaderia y compañerismo.

Osea, yo leí algo así también. o_o
Bueno, lo qué dices sobre tu punto es muy cierto. Of course, sin embargo, como ya tú lo dijiste, también se puede tomar para el IchiRuki. Porque al igual que con Orihime se diero esa clase de tratos, con Rukia igualmente se dan y más. Ejemplo: El hecho de que Rukia duerma en su habitación, es algo que muy importante en la cultura nipona. Desde ese punto, que viva en su casa.. Y con su family, igual. Demuestra mucho la clase de confianza qué tienen y no sólo eso, sino también, la cercanía que poseen ambos personajes. OH YEAH!

Well, tampoco niego que eso también puede ser cierto. But, creo que el comportamiento ese que dices de ser tímido y retraído con la chica que a uno le gusta no es eso. Creo que es más bien, la forma de ser de Ichigo. Porque sí lo vemos bien, él es una persona muy reservada con temperamento. Es obviulus, que lo de ser timidón (?), es parte de ser Ichigo. (Lol, sonó muy raro XD).

O SEA: Ichigo es tímido desde naturaleza.
Además, sobre la mirada y la agarrada, creo que es bastante obvio que es por el motivo de proteger y salvar a Inoue. No niego, qué ellos tienen una relación.. Pero con relación me refiero a una amistad, porque, sabemos muy bien que a Ichigo le gusta y ama proteger a sus seres queridos. Por eso, le prometió a Orihime protegerla, pero más; con motivo de superación así mismo. But, como lo dijeron en el FC IR, Ichigo necesita proteger para sentirse bien consigo mismo... Por eso, necesita protegerla a ella, quién es el personaje hasta ahora, más necesitado.


Citación :
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con todos sus defectos y cosas freaking,xq aun asi,se supone q este foro es una comunidad y yo a ellos no los tildo de ciegos q no ven q la relacion de ichi y ruki es de hermandad.y sabes xq? xq usedes estan en su derecho,nadie piensa igual.

-Momento lesbico on-
¡OMG! ME AMAN, JODER, ME AMAAAN!!!!!!!!!!! Ok, Nos aman.
Tengo defectos Freaking x___x Lol, pero no importa, aún así me aman. También te amo Ori-cha-fan *________* Eres hermosaaaa (?).
-Momentos lesbico off-

Citación :
Citación :
Harry y Hermione que hacen aqui?, esto es un manga no un libro xd.

Renji, e Inoue son nombrados, por el hecho de que ellos son los que mas anhelan estar cerca de Ichigo y Rukia, fijate bien, Renji quiere recuperar la amistad que tuvo hace mucho con Rukia, e Inoue busca la atencion de Ichigo, porque esta hasta las babas por el.
es una simple anologia,es q me parece q puede ser lo q pasa en la relacion de ichi y ruki,ademas,todos hemos hecho anologias y x el trato q se tiene harry y hermione,me parece q puede concordar con lo q sucede en bleach.y para q sepas,tengo muy claro q sto es un manga no un libro. xpppp

Oh, shit. Aunque me duele con todo la freaking alma (?), Ori-chan tiene alguis de razón, Isa. O sea, es obvio que Bleach no es nada parecido a HP... Pero hay la posibilidad de que pase así, mier.. es que obviulus, que todos pensabamos que Harry y Hermione iban a terminar juntis... (Yo quería eso), wn. Y mira como nos dejo la J.K Rowling. x___x
Y sí pasa así con Ichigo y Rukia, weon, me suicido. Ok, no. Pero ajá, si es así, no podemos hacer nada. En realidad, la discusión de estos pairings está un poquis errada... Porque Bleach en sí es mil veces mejor que sí no hay mención de esto.

Pero weon... Cómo sea, sigue siendo BLEACH... Y es un Shounen. Lol. Ok, dejaré la vagancia y me voy... Chais..

1...
2...
3...

¿Saben qué le dijo un foco a otro foco?

1...
2...
3...

R/= Tanto que alumbramos y no tenemos hijos.

1...
2...
3...

HAHAHAHAHHAAHAHA^
Ok, no.

Adiós.



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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Jue Dic 17, 2009 7:02 am

@Ori cha
Citación :
.pero leyendo por ahi sobre el amor en japon,me di cuenta que alla es muy diferente la forma de expresar sus sentimientos

Es cierto, probablemente algo nos puede sonar a nosotros romántico, pero para ellos no es ninguna señal de amor, así como que para ellos una cosa puede llegar a ser muy romántica y para nosotros para nada alarmante. Así que para buscar, digamos, escenas cariñosas/románticas en Bleach, tendríamos que conocer un poco más de como expresan ellos sus sentimientos, y no fiarnos solo por lo que nosotros creemos.

Citación :
AMO A ESTOS ICHIRUKISTAS

LOL, lindo gesto, yo creí que todos los IchiHimes nos odiaban u_u (?)
Nosotras también te queremos Ori (:


@Kao
Citación :
Ori-chan tiene alguis de razón, Isa. O sea, es obvio que Bleach no es nada parecido a HP... Pero hay la posibilidad de que pase así, mier.. es que obviulus, que todos pensabamos que Harry y Hermione iban a terminar juntis... (Yo quería eso), wn. Y mira como nos dejo la J.K Rowling. x___x

Lo que yo creo aquí es que Bleach es una historia completamente diferente a lo que es Harry Potter, si eso pasó en Harry Potter, ¿Por qué tiene que pasar en Bleach?, ahora, si me dijeran que es el msmo autor...ahí suben las posibilidades. Pero bueno, cada historia es independiente y original y no tiene que pasar lo mismo xd.

@Ori
Citación :
x ejemplo,la mirada de confianza y decision cuando ichi le dice a ori q la protegeria o cuando ori le insto para q fuese a la ss por rukia, o cuando ichi la agarro de la cintura en HM,creo q ese tipo de expresiones no se dan tan abiertamente en japon y dan paso a lugar a una relacion...

Sí, son señales que tal vez para ellos son muy significativas. Pero también hay escenas IchiRukis que tienen un gran valor, como mencionas, las miradas que se dan Ichigo y Orihime de confianza, pero Ichigo y Rukia también se han dado muchas miradas de confianza y apoyo, así que las dos relaciones digamos que tienen ese factor importante (Aunque en el IchiRuki es más notorio y la confianza es más fuerte)

well, eso es tod, una pequeña opinión (:
¡Animense a opninar!


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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Jue Dic 17, 2009 6:26 pm

Ahora vengo a opinar yop de new...

Citación :
Citación :

x ejemplo,la mirada de confianza y decision cuando ichi le dice a ori q la protegeria o cuando ori le insto para q fuese a la ss por rukia, o cuando ichi la agarro de la cintura en HM,creo q ese tipo de expresiones no se dan tan abiertamente en japon y dan paso a lugar a una relacion...


Sí, son señales que tal vez para ellos son muy significativas. Pero también hay escenas IchiRukis que tienen un gran valor, como mencionas, las miradas que se dan Ichigo y Orihime de confianza, pero Ichigo y Rukia también se han dado muchas miradas de confianza y apoyo, así que las dos relaciones digamos que tienen ese factor importante (Aunque en el IchiRuki es más notorio y la confianza es más fuerte)

Opino lo mismo que Kora, momentos de ese tipo siempre aparecen, las miradas son tanto para Rukia como para orihime (pero mas para Rukia XD) , cuando toma a Hime por la cintura, pues mmmmmmm a mi no se me hace muy IchiHime ya que ha Rukia la tomo y la pego a el en la SS, asi que ahi momentos de los dos.
Ademas Ichigo hiba a ir por Rukia a la SS, no creo que fuera de vital Importacia que Orihime le dijera que fuera. Esa es mi opinion.

Citación :

Citación :
Y a mi me agradaria que despues de que terminara bleach, sacara un shojo de las parejas que quedaron en el Shonen, que cuente su vida un poco, su relacion, si tienen hijos, yo que se, aunque fuera corto, pero me gustaria mucho.

Si fuera IchiRuki, que contara su vida en pareja (muy graciosa xD), tal vez algo en el seretei, años despues, o un AU con las parejas, estaria bien, me encantaria que hiciera eso, pero pues es solo una idea, asi que ya veremos.

y nos tildas de q la mitad de los ichihimes somos fantasiosos... -.-


Creo que te equivocas, yo jamas eh tildado a los IchiHimes de fantasiosos, oh no que yo recuerde ,si lo hice recuerdamelo por favor. (Auque al apoyar esa pareja si son fantasiosos XDDDDD )

Me woy Sayo...
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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Jue Dic 17, 2009 9:38 pm

¡OMG! Adoro este debate <3
Well, antes de empezar quería decir que... mis felicitaciones Ori-chan! Reconozco que es difícil enfrentarse prácticamente sola a toda una horda de Ichirukistas xDD (We are DANGERUS!) LOL xD

Ya, paso al debate:
Citación :
pensando tambien en eso,se me vino a la mente algunas escenas ichihimistas del manga... x ejemplo,la mirada de confianza y decision cuando ichi le dice a ori q la protegeria o cuando ori le insto para q fuese a la ss por rukia, o cuando ichi la agarro de la cintura en HM,creo q ese tipo de expresiones no se dan tan abiertamente en japon y dan paso a lugar a una relacion...
Lo que dices sobre las costumbres japonesas es totalmente aplicable en ambos casos, por lo que no me parece un argumento posible en un solo bando :3
+ Mm...Por ese lado, ¿no le dedicó a Rukia la misma mirada mil y una veces? mejor aun, la mirada destrozada cuando Bya-kun y Renji se llevan a Rukia... Dudo que una mirada así sea solo porque se siente en deuda con ella (y como esa mil más, repito).
+ Sí, exactamente igual a cuando Rukia lo apoyó para ir a por Hime :3
+ Esa vez, lo hace porque que cargar con ella, no es como si se acercara a abrazarla por la cintura y ya, ahí se queda...Nop. Y (siento que me repito), con Rukia a habido también cientos de momentos así, y si me permites decir, en un ambiente mucho más romantico.
Citación :
ademas,viendo q algunos dicen,q quizas ichigo estuviese sintiendo algo por ori-chan mucho antes de aparecer rukia o q no sepa bien lo q siente,o q simplemente su sentimientos se afiance aun mas en el transcurso del manga... xq cabe la posibilidad de q eso,lo notaria muy comun,xq segun un blog q lei sobre las demostraciones de amor entre los japoneses,es muy extraño q el hombre le dijese palabras de amor hacia la mujer qerida
Ahí si que quiero decir que Ichigo antes de la llegada de Rukia y el desarrollo de sus poderes ni miraba a Hime. Ni camadería ni compañerismo ni na de na... Es más, la tenía más como "la amiga tetuda que siempre sigue a Tatsuki", y eso sí que se nota bastante...(ok no xD lo de Hime fue broma xD Que conste que aunque sea Ichirukista Hime me cae bien -sobre todo desde la llegada de Ulqui *_*-)

Quiero poner más, pero no me da tiempo >.<
¡Volveré! x3
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IH vs IR: Debate General
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