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 IH vs IR: Debate General

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Bere
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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Vie Dic 18, 2009 2:28 am

Holanda ~

D: me he perdido taanto del debate u__u todavía no he leido todos los posts :/ ando en eso o_o' Cuando lo haga trataré de hacer un post más conciso x3

Fumiis escribió:
Esa vez, lo hace porque que cargar con ella, no es como si se acercara a abrazarla por la cintura y ya, ahí se queda...Nop. Y (siento que me repito), con Rukia a habido también cientos de momentos así, y si me permites decir, en un ambiente mucho más romantico.
^This.

¿Ejemplos visuales?

Ichigo carga a Orihime:


Me parece cómico. Un agradable momento cómico después de tanta tensión, ¿no?
Además. SRSLY XDD. El trasero de Inoue está, técnicamente, en SU cara ¿e Ichigo qué? ninguna reacción fuera de lo normal (no tensión sexual aquí XD cosa que mi pérfida imaginación ve en el IR). Nada heroíco ni romantico, en mi opinión. Y la frasecita esa "No te preocupes, no eres tan pesada como pensaba" es lo más matapasiones que hay ):

Ichigo carga a Rukia:



¿Por qué hay que considerar heoríca o, si acaso, romántica está imagen?
En primer lugar creo que Tite hizo algo mucho más importante aquí, es la página entera en sí xD eso siempre es significativo. Creo que sabemos que Ichigo y Rukia no tienen TANTA diferencia con respecto al tamaño de sus cuerpos. So, exageraron a Ichigo haciéndolo lucir heroíco (: Y está escena es como...un climax. Lo que dice Ichigo, y con la determinación que lo dice...

Creo que me he dado a entender. Es más más (?) cuando Ichigo cargó a Rukia que a Inoue, en mi opinión :3

Kao escribió:
¿Saben qué le dijo un foco a otro foco?

1...
2...
3...

R/= Tanto que alumbramos y no tenemos hijos.
LOLXDDDD.

Sin más que aportar me voy (...si es que a esto se le considera aporte lol) ~
Ciao, se cuídan 8D.
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Renesmee
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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Vie Dic 18, 2009 9:23 pm

Antes que nada... *Ichi-Hime* niña, eres espectacular. ¡Pásate más que cada vez que leo tus post, me emociono! 8D Es genial debatir con alguien que se expresa tan bieen <3

Ahora si.

Fuu-chan dijo:
Citación :
+ Esa vez, lo hace porque que cargar con ella, no es como si se acercara a abrazarla por la cintura y ya, ahí se queda...Nop. Y (siento que me repito), con Rukia a habido también cientos de momentos así, y si me permites decir, en un ambiente mucho más romantico

^ ¡Exacto!
Sólo quiero hacer hincapié en estas escenas (:

Spoiler:
 

¿Vieron el rostro de Ichigo?
Es decir, a mi me parecía digno de una telenovela muy, pero muy dramática (y en el anime peor, con toda esa música de fondo.. awwn ;_; <3)

Oh, otra cosa.
Casi siempre que leo un comentario ichihime, generalmente dicen:
'Ichigo le dijo a Orihime que la protegería, pero a Rukia nunca se lo ha dicho'
Entonces me digo... ¿es necesario?
El pelinaranja, es más de acciones que de palabras, eso me lo enseñó ela-sama <3 *pervert mind* cómo hemos visto en muchas escenas.
Ichigo siente el deseo de proteger a Rukia, y se ha demostrado en muchas ocasiones (ejemplos: Cuando se llevan a Rukia, cuando Rukia es herida por Grimmjow, y la que considero más importante, la separación de los 5 caminos. Ahí, Rukia nota completamente que Ichigo desea protegerla mucho.)
Spoiler:
 
Entonces... ¿es necesario?
NO, sencillamente.

Eso es todo.. x3
Debo almorzar, o la anemia me matará u_u (y quiero vivir para seguir fangirl del ichiruki <3)


Última edición por Renesmee el Lun Dic 28, 2009 6:30 pm, editado 1 vez
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Ul-him

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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Vie Dic 18, 2009 11:13 pm

Hola!!
Soy nueva en este foro me presento soy Ul-him.
Bueno veo que las cosas estan un poco disparejas aqui ya que tenemos mas Ichirukis que Ichihimes.

Bueno vengo con todo respeto a dejar mi humilde opinion, ademas de que apesar que ya lei todos los post sigo sin estar muy seguro que punto en particular se discute.

Quiero acalarar que estoy dejando de lado mis preferencias y trato de ser lo mas objetivo posible.

Primero que nada Kubo creo un shonen y ama en verdad AMA a su protagonista y creo haber leido una vez que se dijo que en Bleach estos tres personajes quedaban asi:
Ichigo---->Protagonista
Rukia----->Co-protagonista
Orihime---->Heroina

Mis disculpas no recuerdo donde lei esto.

Segundo aunque el capitulo piloto fue rechazado tambien quedo claro que Kubo no cambio muchas de sus ideas originales ejemplo Shinigamis, Orihime con un solo familiar y muerto, Hollows, cadenas del destino, Rukia sin poderes al inicio, y los sentimientos de Orihime hacia Ichigo.

Para mi tambien queda claro que apesar de lo mucho que Orihime se preocupa por Ichigo y sus sentimientos hacia el, estos no son correspondidos, claro no puedo decir que esto la haga infeliz, al contrario una de las cosas que mas me gusta es la amistad entre Rukia y Orihime, pero, en este sentido yo creo que ha sido Orihime quien es una especie de "puente" entre los lectores y el Ichiruki claro que hay cosas que son obvias pero....bueno mis ejemplos son estos:
http://www.onemanga.com/Bleach/33/10/[img]
http://www.onemanga.com/Bleach/33/10/[/img]
http://www.onemanga.com/Bleach/213/08/[img]http://www.onemanga.com/Bleach/33/10/[/img][/img]
y ademas tambien en la SS cuando Orihime habla acerca de como Rukia cambio el mundo de Ichigo.

Y apesar de que Orihime sabe esto sus sentimientos hacia el naranjito no han cambiado, aunque sabiendo que este no le pertenece es la razón por la cual ella no le pudo robar ese beso al final en esa despedida.
Aunque en los ultimos capitulos hemos visto que Ichigo comienza a notar cosas acerca de Orihime (cosa que es ironica, puesto que la chica tiene la cabeza puesta en alguien más...no aman la ironia).

Otro punto es el hecho de que es un shonen y Kubo dijo que no queria enfatizar hacerca de los sentimientos romanticos de estos, puesto que los personajes tenian otras cosas que ofrecer. Pero no podemos negar que el tipo es un artista del shoujo. Es aqui donde me pregunto por que enfatizar tanto en los sentimientos de Orihime si queda claro que el hombre ama el ichiruki.

En cuanto a la manera de cargarlas bueno no me parece tan especial, a Kubo le gusta el paralelismo, y ademas le gusta repetir escenas ¬¬

La promesa de proteger es algo diferente, es algo que Ichigo le hizo no solo a todos sus amigos sino a todas las personas, el hecho de que no se la halla dicho a Rukia, para mi punto de vista, es por que el sabe que ella no lo necesita, ahora es aqui donde desusco la manera de ver de Ichigo a estas dos chicas. A Rukia la ve como alguien fuerte e independiente a Orihime como alguien a quien necesita proteger (rayos Ichigo deja de sobreproteger a Orihime que no ves que ella es fuerte maldicion, quiza no fisicamente pero si en su propia forma)
y creo que esa es la razón de aquella promesa.

Ahora la relacion entre Ichigo y Orihime, bueno esto es un poco mas complicado, Orihime gusta de Ichigo pero mas que eso primero es uno de sus preciados amigos, para Ichigo ella es una de sus preciadas amigas y una de las personas que desea proteger. Orihime es quien siempre anda notando cosas de Ichigo, interesandose por el, y preocupandose por el, mas sin embargo ella misma sabe que no es la clase de persona que pueda "devolverlo" por asi decirlo cuando este se pierde a si mismo (lado Hollow).
por otro lado Pierrot ama el Ichihime aunque sea implicito.

Asi que a fin de cuentas y para como va el manga, no creo que veamos mucho avance en esto, el ichiruki siempre estara implicito pero no confirmado, y el ichihime sera una cosa unilateral.
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snow sorceress
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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Sáb Dic 19, 2009 12:12 pm

Buenas.

ya Funny girl anime habia posteado sugerencias sobre como hacer un buen debate y sobre poner en orden los temas a tratar, sin embargo tenia muchas ganas de entrar a la discusion y opinar sobre el mas reciente post, por lo tendre que poner todas las contras y pros de manera desordenada, lo lamento.

porque en verdad la sugerencia de Funny girl me gusto mucho, y me hubiese querido acatarla.

Hola ulhim bienvenid@

-mira no es regaño, pero deberías haberte presentado primero en el tópico que hay para eso, y también pedir tu membresia sobre el pairing que apoyas.

He leído tus argumentos, bastante interesantes sin embargo encuentro ambieguedad en tu post... mira, no si estes dando argumento hacia el Ichiruki o el Ichihime, yo no te entendí a quien apoyas, es importante que nos digas eso puesto que esto es un debate para discutir los argumentnos de porque SI este pairing y porque NO este otro, como sea, hay algunos puntos que quisiera comentar.
Citación :

Ichigo---->Protagonista
Rukia----->Co-protagonista
Orihime---->Heroina

lo siento, pero cuando leí esto me mandaste a mi diccionario por la definicion de heroina, porque mi concepto de toda la vida sobre lo que era un heroe fue puesto en duda...
-perdon si el comentario te parece arrogante pero eso sucedio-

En la mitología y el folklore, un héroe (del griego antiguo ἥρως hērōs) o heroína (femenino) es un personaje eminente que encarna la quintaesencia de los rasgos claves valorados en su cultura de origen. Comúnmente el héroe posee habilidades sobrehumanas o rasgos de personalidad idealizados que le permiten llevar a cabo hazañas extraordinarias y beneficiosas («actos heroicos») por las que se hace famoso (compárese con el villano).

Una persona se convierte en héroe al realizar una hazaña extraordinaria y digna de elogio. Las hazañas tradicionales son exterminar monstruos y salvar a gente de una muerte segura.

fuente wikipedia y un diccionario.

Ahora bien, antes de que me digan que orihime tiene poderes y tiene rasgos de personalidad ideales...
Chico(as) ya habíamos gastado las palabra de tite pero las vuelvo a utilizar... Esto es un SHONEN, las mujeres no son heroínas (aunque yo quisiera) porque el género esta dedicado a los jóvenes, y el objetivo es que se identifiquen con un protagonista heroico que hace el bien y al final vence sobre el mal, (buscan una metáfora de la vida, *lucha por tus sueños y veceras*.. su misión además de divertir a las masas es dejar un mensaje) ahora regresando al punto, el héroe de la historia es Ichigo...

Me dices que lo que repites aquí son las palabras de Tite, pero mira, cabe la posibilidad de una mala traducción porque no creo que tite usara una palabra equivocada, porque nadie puede discutir la definición de heroína que nos da la real academia de la lengua española.

Citación :
Y a pesar de que Orihime sabe esto sus sentimientos hacia el naranjito no han cambiado, aunque sabiendo que este no le pertenece es la razón por la cual ella no le pudo robar ese beso al final en esa despedida.
Esto siempre lo he analizado y discutido con muchos,el sentimiento es unilateral, ya lo dijiste tu, seria mucha molestia que nos expliques a que pairing apoya este argumento.

Citación :
aunque en los ultimos capitulos hemos visto que Ichigo comienza a notar cosas acerca de Orihime (cosa que es ironica, puesto que la chica tiene la cabeza puesta en alguien más...no aman la ironia).

creo saber a qué punto te refieres, http://www.onemanga.com/Bleach/379/16/
estoy casi segura que es esta, no recuerdo otra de las características que mencionas.
Veo que el se acuerda de ella, (pero no veo aquí los mismos sentimientos que de preocupación y el interés amoroso como losl que tiene Orihime cada que s acuerda de él).
sigo viendo unilateralidad, -_-°.

Por lo que yo no veo la ironia... en serio... Neutral
la persona que ella tiene en la cabeza, me supongo que es Ulquirra, (pero las suposiciones en un debate no se ven bien, pueden hacer mis comentarios inutiles, por favor se especifico en tus comentarios, y no me lo tomes a mal).

De hecho tampoco creo que el interés de orihime por Ulquiorra sea amoroso... Orihime es una persona sensible que muy probablemente le tomo cierto aprecio a su captor, pero eso dista mucho del amor.

Citación :
Otro punto es el hecho de que es un shonen y Kubo dijo que no queria enfatizar acerca de los sentimientos romanticos de estos, puesto que los personajes tenian otras cosas que ofrecer. Pero no podemos negar que el tipo es un artista del shoujo.
concuerdo.
Mira que estas palabras de Tite si las recuerdo, y si he dicho en ocasiones que Tite pone tanto dramatismo en su historia cual shojo, sin embargo es un tanto a broma, supongo que lo dices en el mismo sentido que yo lo hago, solo a manera de broma. XD
porque Bleach NO es un shojo.
pero si estoy segura de que tite pone muchos elementos que en muchos otros shonens omiten, ahí tenemos que tite les da una profundidad a los personajes como pocos, sus personajes están tan bien elaborados que pueden transmitir los sentimientos sin palabras, creo que Tite hace de bleach un manga con pocas palabras y les da mas peso a las imágenes... por lo que las expresiones y movimientos muchas veces son suficientes para entender lo que los personajes piensan o harían.

Citación :
Es aqui donde me pregunto por que enfatizar tanto en los sentimientos de Orihime si queda claro que el hombre ama el ichiruki.

no entendí tu punto, sigo sin entender muchas de las cosas que dices,no me queda claro el pairing que defiendes y en el determinado caso de que seas imparcial... tus comentarios no nos llevan a una salida,tal ves sea muy ignorante para entender tus comentarios, por favor, agradeceria que lo explicaras de otra manera


Citación :
En cuanto a la manera de cargarlas bueno no me parece tan especial, a Kubo le gusta el paralelismo, y ademas le gusta repetir escenas ¬¬
Concuerdo:
Tenemos dos chicas. Muy diferentes
Dos secuestros. Ambas se marchan por “propia voluntad” para que a Ichigo no le suceda nada...
Dos rescates...
Primero capitanes Shinigamis que vencer luego Spadas...

Sin embargo en mi humilde entender, Kubo nos pone (con sus paralelismos) en perspectiva las dos relaciones, son estos paralelismos los que me han hecho ser tan fan de mi pairing e incluso inscribirme a foros para defenderlo, porque me han demostrado que las relaciones son muy distintas (y en mi opinión favorables hacia lo que defiendo) y que mi pairing es real.

Citación :
A Rukia la ve como alguien fuerte e independiente a Orihime como alguien a quien necesita proteger (rayos Ichigo deja de sobreproteger a Orihime que no ves que ella es fuerte maldicion, quiza no fisicamente pero si en su propia forma).

Bueno Orihime es sin lugar a dudas una chica que ha sabido lidiar con muchos problemas, (pero quien de los personajes principales ha tenido una vida fácil? R=nadie) ella los a sabido sobrellevar a su manera, (la muerte de su hermano, la adquisición de sus poderes, la intromisión en SS...)
Sin embargo, en definitiva la personalidad de Orihime es mucho mas endeble que la de los demás personajes, por lo que no podríamos pedir a Ichigo que no la vea como una persona que necesita la protección mas que sus demás amigos... mira, yo , que soy yo, y no Ichigo con su mentalidad de superhéroe, si los del karakura team fueran mis amigos, en definitiva pensaría que la que mas requiere de ayuda es Orihime, -y no estoy enamorada de ella-
ademas ella se porta con debilidad.

Para reafirmar lo que digo traigo esto:
Spoiler:
 

Ahora bien, por si se pensaba discutir que ella grito por ayuda porque se encontraba en grave peligro y en ese caso quien no lo haría?

Traigo esto:
Spoiler:
 

Ahí esta, esta chica no grito por ayuda aunque estaba al borde de la muerte POR segunda vez.

Para finalizar quiero comenta sobre este pralemismo, las dos chicas han enfrentado situaciones similares se han portado conforme a sus personalidades,
orihime:
Spoiler:
 
rukia:
Spoiler:
 

lo que me hace pensar en IchiRuki mas que otra cosa son las actitudes que ha tomado el protagonista, pero en eso ahondare otro dia, en otro post, que ya es muy tarde y tengo que dormir un poco.
Citación :

por otro lado Pierrot ama el Ichihime aunque sea implicito.
Shocked
Seria mucha molestia si nos muestras alguna escena, y me refrescas la memoria, porque la verdad no he visto bien los rellenos, pero se me hace un poco raro tu comentario es la primera ves que lo oigo/leeo puesto que muchos que ven el anime y no apoyan a ningún pairing en especial –al contrario los detestan- me han dicho que pierrot lo único que hace es regalar fanservice a las Ichirikistas, tal vez se equivoquen. Neutral

Citación :
Asi que a fin de cuentas y para como va el manga, no creo que veamos mucho avance en esto, el ichiruki siempre estara implicito pero no confirmado, y el ichihime sera una cosa unilateral.
Shocked Shocked disculpa? entonces cual es el objeto de los argumentos? me haces sentir que mi trabajo de buscar evidencia fue en vano. te contradices, por favor, trata de conectar tus comentarios Smile

saludos

todo por ahora, lamento la longitud del post

bye bye




Última edición por snow sorceress el Lun Dic 21, 2009 7:18 am, editado 1 vez
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teorak
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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Lun Dic 21, 2009 12:59 am

bueno... bueno...
esto empieza a ponerse bueno.

Bienvenid@ Ulhim!!!

Ya con semejante base este debate comienza a tomar forma y cierta seriedad

Concuerdo con Snow sorceress, estaría muy bueno saber cuál es tu membrecía para terminar de entender tus intesiones en tus comentarios.

Citación :
Citación:

Ichigo---->Protagonista
Rukia----->Co-protagonista
Orihime---->Heroina


Concuerdo con el rol d los 2 primeros pero no en el rol de Orihime. Ahora argumentaré:

Citación :

Una persona se convierte en héroe al realizar una hazaña extraordinaria y digna de elogio. Las hazañas tradicionales son exterminar monstruos y salvar a gente de una muerte segura.

Excelente definición. En pocas palabras un héroe/heroína es un ser con poderes sobrenaturales y su rol es altruista.

Citación :
Esto es un SHONNEN, las mujeres no son heroínas (aunque yo quisiera) porque el género esta dedicado a los jóvenes, y el objetivo es que se identifique con un protagonista heroico que hace el bien y al final vence sobre el mal,

lamento decir que Slayer es un Shonen y la heroína es una mujer... Así que sí es posible.

Pero volviendo al tema a tratar ¿Por qué Inoue no es heroína si ella tiene deseos de salvar a sus seres queridos y a la vez tiene poderes?

Bien en primer lugar y como se mencionaron en los 2 ultimos post Tite es muy tajante en cuanto a paralelismos. Y lo marca en caunto a parecidos y opuestos.
Ichigo es concretamente un héroe porque para lograr conseguir sus poderes "sobrenaturales" tuvo que dejar de ser presisamente humano. Él tuvo que morir para justificar el hecho que fuera mucho más que un simple mortal.

Para fundamentar esto voy a exponar un poco sobre los mitos (de donde surgen lo heroes)

Citación :
Lacan dice que “los mitos dan consistencia heroica a
eventos de estructura”. Los mitos nos hablan de lo que nos hace seres humanos a los
humanos; aquello que nos separa de los animales, es decir muestran el origen del
hombre, de la cultura, del mundo, etc., por lo que tienen una utilidad psico-social, muy
parecida a la que tienen los axiomas en las matemáticas y la física, de lo que he venido
proponiendo: un indemostrable a partir del cual comienza y se posibilita un
razonamiento; ese es el lugar que tienen los mitos para la cultura, pero eso no es todo,
ese evento mítico es el que permite entender la constitución humana. Los mitos hablan
y se inscriben en el tiempo de los orígenes, en su sentido lógico y no cronológico [...]
[...] ya que si bien dan cuenta (los mitos) de fenómenos de "estructura" también lo hacen de elementos de "superficie", porque si un sólo mito explicara algo no seria necesario que existieran diferentes versiones o incluso distintos mitos. No se trata sólo del contenido que apela a lo psíquico sino también a la forma que nos conduce a la geografía, a la historia colectiva y a la que ha sido vivida por los diferentes hombres, a sus experiencias etc., es decir a una serie de elementos que reunidos conforman el fenómeno mental

fuente: http://www.encuentropsicoanalitico.com/s3/MITOLO1.pdf
(leeanlo que es cortito Wink si quieren )

En resumen :

Citación :
De ahí que los mitos "fundamentan y justifican toda la conducta y las actividades del hombre. Se constituyen así en una suerte de "representaciones colectivas" que expresan deseos inconscientes de la comunidad" [...] el mito "contribuye a la construcción de la realidad", "poner orden en el caos", "reorganizar la identidad", "corregir lo que la realidad impone".
fuente: http://www.uninorte.edu.co/publicaciones/discernimiento/edicion03/4.htm

Y ahora vuelvo al rol de Ichigo, él es altruista hasta la desintegración de su identidad (por algo es su principal instinto: salvar), pero es totalmente justificado porque él en realidad es lo que nosotros quisieramos ser y hacer y NO podemos.
Y todo eso se personifica en Inoue Orihime.
Ella es (analizandolo desde el monomito de Campbell y la postura del psicoanalisis del mito -corrijanme si estoy entendiendolo mal-) Algo así como la conjunción de nuestros deseos de ser más fuertes y no llegar a salvar a nadie, de querer salvar a todos pero terminamos pidiendo por nuestras vidas; sabemos que para hacer algo hay que tener Poder y por más que nos esforcemos, vemos a los héroes desde afuera. Porque en cuanto buscamos transpasar esa línea sólo la tragedia nos espera ( vease como ejemplo esta pagina :
Spoiler:
 
).

La moraleja es , en términos sociales, "se está mejor siendo un humano común, a pesar de todo, ya que por mmás que querramso no podremos cambiar el mundo. Continuemos con nuestras vidas, porque los héroes lo pierden todo" (Entiendansen como ejemplo de esto el final de Code Geasse, Lord of the Rings, Batman -qué bien se entiende en las últimas adaptaciones- en Spiderman se ve bastante tmb, etcs) Ser el héroe en realidad es una bosta porque "tener un gran poder conlleva una gran responsabilidad", está llena de sacrificios todo el tiempo, sacrificás tu vida con tu familia, la que tenias con tua amigos, perdés a la gente que amás y encima sos medio renegado en ese nuevo mundo heroico (en este caso Ichi es un "sustituto"), te agradecen las cosas por la mitad y hay que practicamente Abandonar Tu VIDA por la humanidad - vease lo que le dice Unahana a Ichigo: Él es el único que puede salvar a todos y Ichi puso una cara no muy feliz que digamos-

Inoue no llega a ser heroína porque ni siquiera ha hecho un sacrificio que le otorgue la capacidad de salvar, y es algo muy similar a lo que le sucede a Chad. Tite entonces nos deja muy claro la diferencia de ser un vivo y la de ser un ser "sobrenatural"
Rukia es capaz de acompañar a Ichigo (y no Lo digo como defensa del Ichiruki sino desde el analisi mismo) porque ella no está dentro del mundo de la imposibilidad, es un ser con poderes, un guerrero más en la guerra en la que los humanos somos apartados para poder seguir viviendo como humanos. Ella tampoco es la heroína. Por supuesto que no. Rukia es quien convierte a Ichigo en un héroe. Y también es la que hace tajante la diferencia entre el mundo de Inoue y el nuevo mundo de Ichigo.
Obviamente Rukia e Ichigo se van a entender mejor porque ambos comparten los mismos códigos que significan estar en "la misma corriente". Como nos sucede a los q les gusta el anime/manga del resto de la gente, los del "palo" van a enteder ciertas cosas sin necesidad de tanta explicación. Y eso comparten el ichiruki; dolores similares, impotencias similares y, a mi creer, capacidades similares.
Inoue lo sabe. Sabe que quedó afuera. La imagen que puso Ulhim lo dice todo. Y terca y egoista como la misma humanidad queremos estar en la guerra igual, aunque eso signifique que Ishida pierda la mano o rogarle de rodillas al héroe que reviva de cualquier forma para salvarnos.

Citación :
aunque en los ultimos capitulos hemos visto que Ichigo comienza a notar cosas acerca de Orihime (cosa que es ironica, puesto que la chica tiene la cabeza puesta en alguien más...no aman la ironia).

Eso lo atribuyo a que a pesar de que Ichi está dentro de lo "sobrenatural" él sigue siendo un "vivo" (fijate q tambien es irónico); él aún no ha abandonado su condición humana, su mundo siguen siendo la gente que lo rodea, todos aquellos que lo han acompañado en sus tranformaciones como adolescente y como héroe.
El que siempre despreció su costado de impotencia y normalidad, ve en ese momento que Inoue tan huamana como ella sola, pudo sentir compación y hasta tristeza por sus enemigos, y con dolor (esos ojos son de dolor... a que sí..) siente que él ya no siente eso.
Y cuando la ve a Rukia ve que tampoco puede cargar con el "buen camino", y se aleja.
Porque Ichigo ya no es el bueno, ni el malo, es sólo el héroe.

Creo que cuando Ichigo cruce la Garganta y asuma su rol , en acciones, de Salvar a la Humanida, es cuando realmente, estará fuera del alcance de todos.


Creo que me fui muy por las ramas, perdon Ale, me retarás de seguro.

Citación :
Citación:
Es aqui donde me pregunto por que enfatizar tanto en los sentimientos de Orihime si queda claro que el hombre ama el ichiruki.

yo creo que te entendí. Mi respuesta es para marcar la distancia de los inalcanzable (eso sonó mu cruel no es mi intensión ^_^')


Citación :
Citación:
Asi que a fin de cuentas y para como va el manga, no creo que veamos mucho avance en esto, el ichiruki siempre estara implicito pero no confirmado, y el ichihime sera una cosa unilateral.

Si es por como va el manga, concuerdo. Aunque Tite siempre le dá una vuelta de tuerca inesperada, espero que tu supuesto no llegue a ser cierto, porque me gustaría que Ichigo tuviera un buen final y q no se quedara solo Smile


Debo admitir que el paralelismo H&H es muy bueno. Asi que consultando en mi casa mi hermana me dijo algo como que aquellos que son lectores del libro esperaban Hermione & Ron, más que H&H......... a mí me sucedía igual... pero eso ya queda en la subjetividad de cada uno. Ya veré como hacer una antitesis de eso.


Y en cuanto a las costumbres japonesas creo que alla también hay batalla IH y IR, es decir que si allá existen los 2 es porque hay motivos sufiecientes para creer en ambos mas alla de si Ichigo carga a Rukia como una alfombra o a Inoue como un bolsón de arena. Quitenle el fangirismo a esas esecenas y queda expuesto un Ichigo haciendose el "banana" (en otras palabras haciendose el superpoderoso, langa, dandy, qué grandioso que soy, guachopistola XD), qué cintura ni cintura! Las agarra muy a lo bruto. Teniendo 2 hermanas (encima menores) él sabe lo que es ser más "suave" y sin embargo las agarra de la forma que le queda más cómodo.
Perdón por racionalizarlo tanto....

Vuelven mis post kilométricos muajajjajajajajajjajaj!!!! y super teoricos!!!! muajajajajajajajajajajjajajajajajajajaj

Tengo ganas de poner tantas cosas!!!!!!

Esperaré a la próxima porque ya con este me enredé bastante!!!

ICHIHIMES los AMOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
A decir verdad me gsuta mucho enterarme de sus propias "palabras" lo que los hace creer en ese pairing!!! Continuen por favor!!!!!!!!!!!!!
Y IchiRukis ustedes tambien!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Esto se pone muy interesante!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Saludos!
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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Lun Dic 21, 2009 2:22 am

Ok, antes que nada debo decir que estoy totaaaalmente de acuerdo con snow-san. Yo jamás me habría expresado mejor xD

Una cosa que quería decir (y creo que no se ha nombrado por aquí) es:
Tite creó Bleach porque quería crear un manga sobre Shinigamis. Uno de sus primeros personajes en ser creados fue Rukia, a quien quería hacer de una forma especial. Sin embargo Tite se dio cuenta de que Rukia no se veía de todo como un personaje protagónico y por eso creó a Ichigo. So...¿tengo que añadir más? xD

Además, también dijo que en un principio Ichigo iba a tener el pelo negro como Rukia, pero después decidió modificarlo para que hiciera contraste con la apariencia de Rukia. So... en serio, ¿tengo que decir algo más? xD

Yo creo que la idea de Tite sobre la relación entre Rukia e Ichigo está clara. Creó a Ichi pensando en todo momento en cómo complementarlo con Rukia, y eso es algo que las Ichihimes no nos pueden quitar!! Muajajajaja!! (vale, nop, quitar eso último xD)

Nada más, me gustaría poner más cosas pero no tengo mucho tiempo >.< Ya volveré con un post más larguito x3

¡ByeBye~!
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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Lun Dic 21, 2009 10:41 am

snow sorceress escribió:


Hola ulhim bienvenid@

Primero, Muchas gracias!!

Citación :
-mira no es regaño, pero deberías haberte presentado primero en el tópico que hay para eso, y también pedir tu membresia sobre el pairing que apoyas.
mmm Lo siento se me paso lo del tópico de presentacion...

Citación :
He leído tus argumentos, bastante interesantes sin embargo encuentro ambieguedad en tu post... mira, no si estes dando argumento hacia el Ichiruki o el Ichihime, yo no te entendí a quien apoyas, es importante que nos digas eso puesto que esto es un debate para discutir los argumentnos de porque SI este pairing y porque NO este otro, como sea, hay algunos puntos que quisiera comentar.
Citación :

Ichigo---->Protagonista
Rukia----->Co-protagonista
Orihime---->Heroina

lo siento, pero cuando leí esto me mandaste a mi diccionario por la definicion de heroina, porque mi concepto de toda la vida sobre lo que era un heroe fue puesto en duda...
-perdon si el comentario te parece arrogante pero eso sucedio-

En la mitología y el folklore, un héroe (del griego antiguo ἥρως hērōs) o heroína (femenino) es un personaje eminente que encarna la quintaesencia de los rasgos claves valorados en su cultura de origen. Comúnmente el héroe posee habilidades sobrehumanas o rasgos de personalidad idealizados que le permiten llevar a cabo hazañas extraordinarias y beneficiosas («actos heroicos») por las que se hace famoso (compárese con el villano).

Una persona se convierte en héroe al realizar una hazaña extraordinaria y digna de elogio. Las hazañas tradicionales son exterminar monstruos y salvar a gente de una muerte segura.

Sip, tienes razón debi de haber sido mucho mas clara y me disculpo por las confusiones, pero de hecho trataba de ser objetiva sin apoyar una pareja ni la otra.

Ahora, muchas gracias por la definición, de hecho yo tambien tengo una definicion diferente de que es un heroe y es parecida a la tuya pero como dije desde un principio, olvide la pagina de donde encontre esto asi que no puedo explicarlo muy bien, hare mi mejor intento. (Pero voy a investigar cual era la pagina y lo posteo despues en otro tópico)
Vuelvo a lo que se dijo anteriormente, los japoneses tienen un concepto muy diferente de muchas cosas a comparacion del que nosotros tenemos, asi que mas bien nose cual sea el concepto de Kubo de "Heroe" pero debo admitir que es muy distinto no solo al estereotipo americano (batman o superman) si no tambien al estereotipo griego (Hercules, Edipo, Homero etc.) , ya que el Ichigo que se muestra ahora no podrias decir que es un héroe exactamente y me refiero a Ichicosa si lo comparo con un estereotipo de héroe americano) más sin embargo eso no quita el hecho de que lo es. Ahora la imagen es cuestion es esta.
Spoiler:
 
Segun mi amigo que sabe japones (corrijanme si me equivoco) de un lado dice Heroes y del otro dice Heroinas

Citación :
Citación :
Y a pesar de que Orihime sabe esto sus sentimientos hacia el naranjito no han cambiado, aunque sabiendo que este no le pertenece es la razón por la cual ella no le pudo robar ese beso al final en esa despedida.
Esto siempre lo he analizado y discutido con muchos,el sentimiento es unilateral, ya lo dijiste tu, seria mucha molestia que nos expliques a que pairing apoya este argumento.

Citación :
aunque en los ultimos capitulos hemos visto que Ichigo comienza a notar cosas acerca de Orihime (cosa que es ironica, puesto que la chica tiene la cabeza puesta en alguien más...no aman la ironia).

creo saber a qué punto te refieres, http://www.onemanga.com/Bleach/379/16/
estoy casi segura que es esta, no recuerdo otra de las características que mencionas.
Veo que el se acuerda de ella, (pero no veo aquí los mismos sentimientos que de preocupación y el interés amoroso como losl que tiene Orihime cada que s acuerda de él).
sigo viendo unilateralidad, -_-°.

Por lo que yo no veo la ironia... en serio... Neutral
la persona que ella tiene en la cabeza, me supongo que es Ulquirra, (pero las suposiciones en un debate no se ven bien, pueden hacer mis comentarios inutiles, por favor se especifico en tus comentarios, y no me lo tomes a mal).

Si, tambien me disculpo por esto, pero como mencione al principio estoy siendo objetiva sin enfatizar en ningun sentimiento, asi que al mencionar esta escena y decir "notarla" me referia solo a que Ichigo piensa en ella y sus poderes, ningun sentimiento de por medio.

Citación :
De hecho tampoco creo que el interés de orihime por Ulquiorra sea amoroso... Orihime es una persona sensible que muy probablemente le tomo cierto aprecio a su captor, pero eso dista mucho del amor.

Y bueno de hecho deje ese comentario incompleto a proposito,( y no no es una suposicion) por que esta fuera de topic, asi que mejor lo dejamos punto y aparte, ya que no voy a discutir esto aqui.

Citación :
Mira que estas palabras de Tite si las recuerdo, y si he dicho en ocasiones que Tite pone tanto dramatismo en su historia cual shojo, sin embargo es un tanto a broma, supongo que lo dices en el mismo sentido que yo lo hago, solo a manera de broma. XD
porque Bleach NO es un shojo.
pero si estoy segura de que tite pone muchos elementos que en muchos otros shonens omiten, ahí tenemos que tite les da una profundidad a los personajes como pocos, sus personajes están tan bien elaborados que pueden transmitir los sentimientos sin palabras, creo que Tite hace de bleach un manga con pocas palabras y les da mas peso a las imágenes... por lo que las expresiones y movimientos muchas veces son suficientes para entender lo que los personajes piensan o harían.

Totalmente deacuerdo contigo y lo de Kubo maestro del shoujo si lo dije en broma XD

Citación :
Citación :
Es aqui donde me pregunto por que enfatizar tanto en los sentimientos de Orihime si queda claro que el hombre ama el ichiruki.??

no entendí tu punto, sigo sin entender muchas de las cosas que dices,no me queda claro el pairing que defiendes y en el determinado caso de que seas imparcial... tus comentarios no nos llevan a una salida,tal ves sea muy ignorante para entender tus comentarios, por favor, agradeceria que lo explicaras de otra manera

Aqui si no te puedo ayudar de hecho es una pregunta que me hize y que creo que solo Kubo respondera y hasta el final de Bleach, de nuevo sin apoyar una pareja ni la otra.

Citación :
Citación :

por otro lado Pierrot ama el Ichihime aunque sea implicito.
Shocked
Seria mucha molestia si nos muestras alguna escena, y me refrescas la memoria, porque la verdad no he visto bien los rellenos, pero se me hace un poco raro tu comentario es la primera ves que lo oigo/leeo puesto que muchos que ven el anime y no apoyan a ningún pairing en especial –al contrario los detestan- me han dicho que pierrot lo único que hace es regalar fanservice a las Ichirikistas, tal vez se equivoquen. Neutral

No, no te equivocas si regalan fanservice ichirukista, pero por eso enfatizo en la palabra implicito , lamento no poder poner ejemplos gráficos (soy una papa para eso) pero los que recuerdo son los siguientes:
- el final de la batalla de Grimmjow cuando Ichigo extiende la mano a Orihime, eso no paso en el manga.
- ending orange range (implicito)
-ending Sky Chord (implicito)
- capitulos de relleno dos escenas cuarta temporada.

Citación :
Citación :
Asi que a fin de cuentas y para como va el manga, no creo que veamos mucho avance en esto, el ichiruki siempre estara implicito pero no confirmado, y el ichihime sera una cosa unilateral.
Shocked Shocked disculpa? entonces cual es el objeto de los argumentos? me haces sentir que mi trabajo de buscar evidencia fue en vano. te contradices, por favor, trata de conectar tus comentarios Smile

No, no fue en vano, tus argumentos estan muy bien planteados y te los agradesco, soy yo quien debio haber sido mas clara y ofresco mis disculpas.
Pero por otro lado no me contradigo una cosa es apoyar a alguna pareja y otra cosa es creer que en verdad se daran, a mi me gustan muchas parejas en Bleach y otros shonen (donde en la mayoria, siendo shonen, las parejas nunca quedan confirmadas solo hay un agarre de manos, y si bien te va una confesion).
Claro que a pesar de cuanto me gustan las parejas, soy de la ferviente y realista idea de que no se daran más que de una forma implicita como se ha ido dando hasta ahora, y no como mis delirios de fangirl imaginan XDDD!!

Y al último *suspiro* deje la parte interesante al final, y es aqui donde creo que me correran del foro *preparada para recibir piedrazos*
acerca de ¿que pareja apoyo?
Bueno quiero dejar claro que mi intención desde el principio era ser muy objetiva en cuanto a lo que veo en Bleach, relativo a estas parejas, por eso no se entendera a cual apoyo, pero he leido todos sus argumentos y me encanta la manera en como plantean sus puntos, asi que.......convensanme XD!!
acerca del ichiruki
Spoiler:
 

acerca del Ichihime
Spoiler:
 
Ofresco mis disculpas y espero poder ser mas explecita y clara en el futuro, si es que se me permite continuar en el foro pese a mi último comentario. Razz
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Kora~
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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Lun Dic 21, 2009 7:18 pm

¡Bienvenida Ul-him!
Eres nuestro primer miembro que no apoya a ninguno (?) Y me parece genial que queras seguir en el debate, así podemos enfatizar otros puntos.
Debería hacer un team que sea imparcial (?).

Citación :
Ofresco mis disculpas y espero poder ser mas explecita y clara en el futuro, si es que se me permite continuar en el foro pese a mi último comentario.

No, no te preocupes por eso. Todos tenemos una opinión diferente, asi que la respetamos, ojalá y puedas seguir visitándonos y debatiendo~

No tengo mucho tiempo, solo quería darte la bienvenida al debate y dejarte en claro eso.

Algo que si me pareció muy curioso fue lo de "Héroes y Heroinas" No sé...Tal vez para Tite Orihime es un personaje heroico pero no de esos que 'salvan a las personas y son elogiados', es decir, los típicos, tal vez Orihime es una heroína a su manera lol.
Además, ahí vi algunos personajes que no son muy heroicos... (?) Si mi vista no me falla, ahí esta Kyoko de KHR!, no creo que ella sea una heroína, aún así la muestran ahí, porque puee ser que sea una heroína en otro plano.

El punto es, que muestran personajes que son heroicos a su manera, no sé que parte de Orihime será eso, pero puede que Tite si piense que la tenga, o la quiera mostrar luego lol.

well, solo eso, me debo ir u_u
Saludos (:


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Ul-him

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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Mar Dic 29, 2009 9:05 am

Muchas gracias por la Bienvenida Kora~ me da gusto poder seguir siendo parte del foro a pesar de mis respuestas anteriores Razz

Bueno encontre una página donde se mencionan los mejores OTP de este año y los momentos por los cuales votaron los fans, para continuar con el debate, y se mencionan Ichihime Ichiruki entre otras aunque solo nos interesan 2 la página es la siguiente (lamento que este en inglés)

http://community.livejournal.com/bleachness/409647.html

Me pregunto si alguien podria traducirlo por favor!!
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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Mar Dic 29, 2009 9:13 pm

Wow, me pareció muy interesanten el artículo, así que lo traduciré, solo lo IchiHime y lo IchiRuki, que es por ahora lo que interesa en est debate.
El artículo trata sobre los pairings más famosos de Bleach y todo lo que han tenido a su favor este año/meses.

Debbiechan dice que estuvo hablando con Annie (IchiRukistas ambas) y que reunirían las cosas más destacables de los pairings más famosos, el IchiOri (así dicen ellas), el UlquiHime y el IchiRuki. Dijeron que probablemente otros fans en el 2009 estuvieron observando a otras parejas (IshiHime) pero que no encontraron mucho material de ellos en arco de The Lust

IchiHime en el 2009


Manga
En los arcos de los pecados, Orihime protege a Ichigo con su escudo cuando Ulquiorra va hacia el. Ulquiorra enfurece a Ichigo hablandole de la seguridad de Orihime. Luego Ichigo pide que Ishida cuide a Orihime mientras pelea con Ulquiorra. (CH 341-347)

En el arco de la Lujuria, Ichigo escucha el grito de de Orihime, él se despierta y va en su ayuda.

IchiThing (Cuando Ichigo despierta y se concvierte) murmura que está a salvo y Orihime lo escucha (?) (No entendí bien esto)

Ichigo piensa en Orihime mientras pelea con Yammy.

Ichigo menciona tres veces el poder de curación de Orihime.

En la Shonen Jump colocan a Orihime para opinar del héroe de la serie, Ichigo.




En el tomo 41, donde esta el garabato de la insignia de Ichigo, lo interpretaron como "Ichigo en el fuego y pateando traseros" Algunos mencionaron la continuación de la insignia quemada paralelos Vol.27 garabato para el CH 232-237 (capítulo de la confesión de Orihime) de la flor marchita.

Los garabatos de la flormarchita (Orihime) y la insignia quemada (Ichigo) la pueden ver en el artículo que dejó UlHim.

En el dibujo de año nuevo se ve a Renji, Rukia, Ichigo y Orihme dirigiendose al templo de los deseos donde Chad y Uryuu estan, Ichigo y Orihime salen en primer plano.

En el juego

El arco de la Lujuria es animado, Ichigo escucha a Orihime llorar, pero slo puede decir "Yo..." (Ore ga...en japones)

En el anime

Skychord ED. Se muestra una pic de Ichigo similiar a la escena del ending.

IchiRuki en el 2009

Manga

Ichigo se precipita a ir a salvar a Rukia y los demás, se ve que Rukia se preocupa por la extraña actitud de Ichigo y piensa que algo pasó en su pelea con Ulquiorra.

Rukia ve la máscara de Ichigo y se preocupa más.

Algunos creen que los garabatos de Ichigo son paralelos a los deRukia y recuerdan el miniarco de Memories in the Rain. Los dosfueron los únicos que recibieron sus garabatos con la página de fondo en negro. Puee ser porque los dos han matado a alguien (Ichigo/Masaki Rukia/Kaien). Se indica que puede ser la culpa que ambos personajes llevan y las oscuridad por la que esta pasando.

(Los garabatos de Rukia lo pueden vr en el artículo)

Extras

En la SJ


El omake de Año Nuevo, Ichigo es invitado como miembro de la familia Kuchiki.

(Omake en el artículo)


Letter from the other side: BlueSky notebook drawing (La novela)
(Imagen en el articulo)

La encuesta de las zampakutohs
(Imagen en el artículo)

Ichigo y Rukia son dibujados por Tite en el programa de JumpBang
(Imagen en el artículo)

Link de ese programa
http://www.youtube.com/watch?v=r5fvL...layer_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=tZk5EMJv4CY&feature=fvw

Calendario
La portada de Enero de ellos en el calendario.
(Imagen en el artículo)

En el juego

Rukia es poseída or la zampakutoh e Ichigo debe ir a salvarla, el quote más famoso es:
"Rukia, en tu corazón ¿Existo?"

En el juego Soul Carnnival 2.
Unpar de dialogos famosos.

Con la familia de Ichigo:


Isshin "Finalmente tengo mi tercera hija!"
Rukia " Gracias Otou-sama (papa)"

Karin "Por favor cuida a Ichi-nii"
Rukia "De acuerdo"
Yuzu "Vamos, Rukia"
Rukia "Ah, si"

Con Chizuru:
Chizuru "Suerte en seducir a Ichigo" (Se ve divertida)
Rukia " No...yo..." (Se ve en problemas)

En el Anime

Kimi wo Mamotte, Kimi wo aishite ED

La letra habla sobre el amor y la protección de ir hacer feliz a alguien. La animación muestra a Ichigo y Rukia tristes en la lluvia. Luego, cuando el sol está brillando ella le toma la mano y corren juntos, sonriendo.

Fade to Black DVD cover


La famsoa cover de Ichigo y Rukia en Fade To Black.
(Imagen en el articulo)

Jump Festa 2010


Morita y Oririn hacen un pequeño Comic IchiRuki.

Morita dice que Rukia es la primera persona de Ichigo.

En el año pasado cuando Rukia desaparece (en el pecho (?)), como si no hubiera abierto todo genera sentimientos de intranquilidad. El 15/16 de Ichigo se convirtio en la voz adecuada para su año, luego Morita dice sin darse cuenta "Rukia es la primera persona de Ichigo"
(No entendi para nada esta parte)

Y también esta la pic chibi de Fade to Black.

____________

Ahí esta, comenten :B
Hay algunas cosas no muy entendibles, me disculpo por eso.


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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Miér Dic 30, 2009 3:05 am

Hola! tantas lunas y soles <3 (so.. Ichiruki hasta en la sopa(?) xD)

Bien, no me vengo a incorporar de lleno al debate, puesto que vengo recien de vacaciones y aun ando algo mareada con tanto post, pero si a comentar un poco lo último que se ha publicado.

Citación :
Ofresco mis disculpas y espero poder ser mas explecita y clara en el futuro, si es que se me permite continuar en el foro pese a mi último comentario

No veo el porque disculparse Ul-him, la verdad este foro es para debatir diferentes puntos de vista y los tuyos son completamente válidos. El que no apoyes a ninguna pareja en su totalidad no es razón para una expulsión, es más, a las administradoras nos hace felices el tener a alguien con opiniones contrastantes a las del resto.

Además, es un reto (?)... a ver quien te convence primero XD

Asi que bienvenida seas, y esperamos verte por acá bastante seguido <3

Sobre todo si traes material tan interesante como el que nos dejaste. ¡Gracias por eso! y gracias gheisita por traducirlo <3

Como podemos ver, hay para todos los gustos, varias parejas fueron favorecidas con alguna escenita o con material para apoyar su respectivo pairing, pero era evidente que iban a ser dos de estos los principales protagonistas.

Y evaluando sin anteponer el favoritismo, a mi parecer, el Ichiruki fue el que se vió más favorecido este año. Indiscutiblemente fue el con mas material para los fanáticos, a pesar de la escasa interacción de Ichigo y Rukia en el manga (escasa, pero intensa *__*).

Corríjanme si les parece que no es así >.<

Y comentando un poquitín acerca de esto...

Citación :
Segun mi amigo que sabe japones (corrijanme si me equivoco) de un lado dice Heroes y del otro dice Heroinas

Si tu amigo sabe japonés, te creo y le creo... porque yo no entiendo nada de nada xD Pero el que la SJ haya puesto ese título en las portadas, no significa necesariamente que los que aparecen ahí sean 'heroes'. Recordemos que los propósitos de una revista son el marketing y la estrategia publicitaria, así que yo lo veo más por ese lado, que porque los que figuran en las imágenes sean heroes a cabalidad. Hay muchos que si caen dentro de la categoría, pero varios que no. En mi opinión, Orihime no cuadra, y tal como dijo Kora, Kyoko tampoco.

Aunque si tomamos la acepción como "personaje principal de", podría caber la inclusión, pero aún así, no esta claro en Bleach si la heroina de la trama es ella o Rukia, y yo me inclino por la última, que es reconocida en general como la co-protagonista.

Así que si lo analisamos con el significado de heroe que generalmente se aplica en estos casos, hasta el momento, Inoue a actuado unicamente como la 'damisela en peligro'. Si llega a hacer algún acto heroico, me retracto y me castigo (?) x3 , y le reconozco la hazaña, pero mientras eso no ocurra, no cambiaré mi opinión.

Aw... y eso que iba a comentar poco (?)

Y creo que me lié... x3

No tengo remedio u.u

Bien, eso es todo!

Portense mal x3

ela




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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Sáb Ene 02, 2010 7:58 am

weni,vengo a debatir nuevamente -pero con un sueño tremendo-

lo primero q vi y en vdd,estuve en total desacuerdo fueron unos posts en la q tildaban a ori-chan de q no era una heroina y daban la escusa de q xq bleach era un shonen no podian haber heroinas y daban el concepto de heroe,ps si se fijan bn,en realidad si hay heroinas en bleach y ori-chan es una de ellas,tanto como yoruichi,rukia,nelliel y otras mas,q aunq no son el personaje heroico principal,han realizado hazañas q concuerdan con la descripcion de 'acto heroico'... mira snow y ela:


Citación :
Citación :
He leído tus argumentos, bastante interesantes sin embargo encuentro ambieguedad en tu post... mira, no si estes dando argumento hacia el Ichiruki o el Ichihime, yo no te entendí a quien apoyas, es importante que nos digas eso puesto que esto es un debate para discutir los argumentnos de porque SI este pairing y porque NO este otro, como sea, hay algunos puntos que quisiera comentar.


Citación :
Ichigo---->Protagonista
Rukia----->Co-protagonista
Orihime---->Heroina


Lo siento, pero cuando leí esto me mandaste a mi diccionario por la definicion de heroina, porque mi concepto de toda la vida sobre lo que era un heroe fue puesto en duda...
-perdon si el comentario te parece arrogante pero eso sucedio-

En la mitología y el folklore, un héroe (del griego antiguo ἥρως hērōs) o heroína (femenino) es un personaje eminente que encarna la quintaesencia de los rasgos claves valorados en su cultura de origen. Comúnmente el héroe posee habilidades sobrehumanas o rasgos de personalidad idealizados que le permiten llevar a cabo hazañas extraordinarias y beneficiosas («actos heroicos») por las que se hace famoso (compárese con el villano).

Una persona se convierte en héroe al realizar una hazaña extraordinaria y digna de elogio. Las hazañas tradicionales son exterminar monstruos y salvar a gente de una muerte segura.

Sip, tienes razón debi de haber sido mucho mas clara y me disculpo por las confusiones, pero de hecho trataba de ser objetiva sin apoyar una pareja ni la otra.

les comentare,q como bn ya lo dijo snow y la misma wiki,heroes son aquellos q hace hazañas heroicas como vencer monstruos salvar a gente de una muerte segura...ps,con esa descripcion a mi se me vienen muchas heroinas en bleach,rukia y yoruichi son unas de ellas,y no solo,sino tambn ori-chan y xq digo esto?x el hecho de q ella tambien ha salvado a gente de un peligro inminente y derrotado monstruos.. acaso no se acuerden en el capi en el q hay un hueco en el instituto y este ataca a tatsuki y ori-chan utiliza a los rikka para salvarla,curarla y derrotar a la cosa fea? ps q yo recuerde,es exactamente lo q ella hizo. sin mas lo recuerdo era el cap 41 hasta el 43 del manga y se los traigo aqui para q lo vean con sus propios ojos.

http://www.onemanga.com/Bleach/42/17/
^el cap 42 cuando le dice q la va a proteger (a tatsuki),y descubre el poder de los rikka.
http://www.onemanga.com/Bleach/43/14/
^sana a tatsuki-chan con ayame.
http://www.onemanga.com/Bleach/43/16/
^ataca al hollow con tsubaki.

y no se ustedes,pero el hecho de q se halla enfrentado al hollow,sin tener forma de vencerlo o sea,desafiarlo x su mejor amiga,enfrentarse a la misma sin hacerle daño,y descubrir sus poderes y usarlos para sanar a tatsuki y acabar con el hollow,creo q es suficiente para denotarlo como un acto heroico,x lo cual,seria tambien una heroina...y tampoco me qdo ahi,el hecho de q se halla enfrentado a ulquiorra.. al 4 espada y sabiendo q este la podria matar en un segundo si quisiera,fue valiente... y eso es algo q caracterizan a los heroes.

creo q es lo unico,y a darle gracias a kora x la traduccion y...

Citación :
Y evaluando sin anteponer el favoritismo, a mi parecer, el Ichiruki fue el que se vió más favorecido este año. Indiscutiblemente fue el con mas material para los fanáticos, a pesar de la escasa interacción de Ichigo y Rukia en el manga (escasa, pero intensa *__*).


uh..sin favoritismo. xppppp

la vdd,no voy a discutir nada,tras q no vale la pena,ya q aquellas del foro q han estado en BA,sabra q annie y debbie-chan son ichirukistas y bueno,no hay favoritismos. no? xppp

EDIT:

Citación :
Así que si lo analisamos con el significado de heroe que generalmente se aplica en estos casos, hasta el momento, Inoue a actuado unicamente como la 'damisela en peligro'. Si llega a hacer algún acto heroico, me retracto y me castigo (?) x3 , y le reconozco la hazaña, pero mientras eso no ocurra, no cambiaré mi opinión

ya me ando preguntando si los ichirukistas solo ven las partes en q ori-chan hace de damisela en peligro o q?...ps q yo sepa,rukia tambien ha hecho de damisela en peligro y me diran q como ella es mucho mas fuerte q ori-chan y ha demostrado tener mas fortaleza y ha luchado con enemigos mas fuerte...eso no la pone en esa posicion,pero creo q a lo largo del manga,la q mas momentos de 'damisela en peligro',ha sido rukia...y la vdd,a mi no me cae mal,pero analizen bn,el hecho de q ori-chan sea la tipica niña tonta del manga q siempre necesita ser ayudada no qiere decir q siempre se la princesita q debe ser rescatada del dragon..xq si recordamos...

a quien -primeramente en el manga-,salva ichigo?
tatatatan.... rukia!si recuerdan cuando se conocieron,eh,si y diran q fue ella la q lo salvo a el,ps en parte tienen razon..pero igualmente,gracias a q ichi obtuvo sus poderes pudo salvarlos a ambos,no?

ademas,no miremos siempre a ori-chan como la damisela,xq ella ha demostrado ser fuerte -no como rukia,ni yoruichi,ni matsumoto,pero hace lo q puede,hay q entenderlo,no todos los dias te enteras de q hay mounstruos debora almas q van tras de ti. x.x,ademas,q yo recuerde,el primer arco -SS-,a quien era q todos fuern a rescatar? ok........ rukia y q yo sepa,las unicas escenas donde ichi tuvo q rescatar a ori-chan fue en el comienzo con su hermano. y? a partir de la ss,no se mostro casi la aparicion de una ori-chan en peligro,mas bn a rukia y todo ese cuento con aizen. x.x

ya desps,como ya varios interpretamos,le tocaba a ella ser la damisela... y es ahi donde entra el arco de HM. asi q no se,para q siempre dicen q ori-chan es la damisela en peligro cuando a la mayormente han salvado o ayudado es a rukia,xq la verdad...aunq su fuerza y habilidad -la de rukia-,hace q esos momentos de debilidad donde ha tenido q ser ayuda queden un poco en segundo plano..no nos olvidemos de los otros.
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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Dom Ene 03, 2010 1:49 pm

Ok, hola gente!! Desapareci pero regrese recargada y lista apre el pleito!!! Mentira, al contrario vengo iluminada por el ohikari XD

Ok, comenzare con Ul-him

Gracias por contestar y re explicarte fue de ayuda!!!
Entendí el concepto de heroína del que hablabas, la imagen de la revista me lo dijo todo.
ahora bien, mira lo que yo veo es que independientemente de la concepción de héroe de los japoneses, los griegos o los occidentales (que ya he investigado y ahora puedo decir que para los japoneses los griegos y occidentales, un héroe es alguien que realiza hazañas en beneficio de los demás) creo que lo que en la revista se ve, se habla de heroína como otra forma de decir co-protagonista (as) del héroe en la serie, ( y esto es muy cliché americano... llamarle heroína a la que acompaña al héroe XD, pero la revista es para jóvenes, y recordemos que la influencia americana existe.

Respecto a ulquirra no opinare mas, solo digo que tengo una nueva teoría!! Podríamos discutirla cuando gustes!! Por MP, así no hacemos spam ni offtopic!!!!
Citación :

Es aqui donde me pregunto por que enfatizar tanto en los sentimientos de Orihime si queda claro que el hombre ama el ichiruki.??

me reí de mi anterior respuesta, bastante estúpida por cierto... ahora tengo mejor colocadas las ideas... mira que Teo te dio una respuesta... y ahora sin temor a equivocarme puedo decir que no podría estar mas de acurdo con eso.

Ul him, quieres que te convensamos??? Eso en parte depende de ti, de si puedes ver mas allá de las palabras!! Nosotros podemos dar la evidencia, y tú podrías a aferrarte al algo distinto, pero será un placer entregarte evidencia.

Bueno ahora voy con Ori chan fan!!!

Hola, mira te noto ofendida, tranquila... si nos alteramos decimos tonterías, me sucede seguido, aquel post que quoteaste, es un tanto rudo... pero ya no veran otros de ese tipo por aquí... mira tal vez deberías hacer lo mismo... bueno mejor no digo nada, no me lo vayas a tomar a mal.

Entiendo que te molesto que dijera que Orihime no es una heroína...ya tranquila, lei las paginas que me mostraste... y si, de acuerdo, Orihime ayuda a tatsuki... y usa a tsubaki... pero recuerdas en ese capitulo tsubaki es herido porque sus ánimos de pelear no eran suficientes, y tsubaki le reclama...
Pero te doy la razón en algo, Inoue forma parte de las heroínas de Bleach... desde la perspectiva de la revista.

Pero yo debatía a Ul him ella decía Ichigo= héroe Rukia= co-protagonista y Orihime= heroína...
Y lo mal interprete! Dije: me afirman que kubo dice que Ichigo y Orihime son pareja porque son: el héroe y la heroína!!!?? Pero no era asi... porque no solo Inoue es la heroína, como tu me lo argumentas, también yoruichi! XD etc...
Mira mi perspectiva era de esta manera:
Bleach es en efecto un shonen... el papel protagónico recae en el chico.. Ya Teo dijo que habías chicas protagonistas en shonen pero esto no es lo común, hablamos de un genero orientado a los chicos...y por lo tanto se que no pueden negarme lo que he dicho antes, los protagonistas tienden a ser hombres por la sencilla razón de que es más fácil que él lector se identifique con un muchacho por ser el de este género.
Ahora, por esta razón el protagonista tiende a ser un ideal, a salvar al mundo, hacer sacrificios.... y cosa que dije en el otro post...
(me decían que Ichigo ahora no se estaba portando como héroe occidental... con lo de ichithihg! ) Pero sin ahondar en excepciones lo que trate de decir era la plana explicación por la cual en shonen no había heroínas... esto era porque los protagonistas suelen ser hombres y es sobre los protagonistas que recae la etiqueta de HEROE.
Me explique? Ecuación sencilla:
Shonen=muchachos= protagonistas masculinos= héroes
Las mujeres no son protagonistas en el shonen= no son heroínas entonces. Ninguna sin excepción.
Siguiendo esta lógica, las mujeres serian heroínas en donde fueran protagonistas! Por lo regular será un Shojo, (innegable ¿no?). y asi también salvan al mundo ( sailor moon XD) o hacen sacrificio de esos de los shojos...
Lo vi asi de simple, lo expuse como lo hice,

bien, ahora desde la perspectiva del marketing que maneja la revista y del concepto de héroe que Has recalcado, acepto que Orihime es una heroína... pero me aceptaras también que ampliando la acepción como lo hicimos, entonces no solo ella, sino la mayoría de los personajes de Bleach, por lo que Rukia podría tener incluso dos papeles!!! El de co- protagonista y el de heroína!!!

Citación :
uh..sin favoritismo. xppppp
Citación :

la vdd,no voy a discutir nada,tras q no vale la pena,ya q aquellas del foro q han estado en BA,sabra q annie y debbie-chan son ichirukistas y bueno,no hay favoritismos. no? xppp

mira solo digo que si dices que no discutiras nada, entonces por que pones esa ironía de :
uh... sin favoritismo XPPPPP

y luego además nos dices que annie y debbie son Ichirukistas....y de nuevo la ironia.. y no hay favoritismo no?

a ver, esto es un debate, y puedes opinar acerca de debbie chan y annie y decir que son ichirukistas y que crees que por lo tanto hay favoritismo,y no es necesaria la ironia... por que esto es un debate.... (se que la ironia brota de una es difícil controlarla te habras dado cuenta en algún otro post mio, pero yo solo quiero que a partir de ahora hagamos las cosas mejor)

Citación :
ya me ando preguntando si los ichirukistas solo ven las partes en q ori-chan hace de damisela en peligro o q?..
quieres que te sea sincera? Por mi parte así era hasta ahora que estoy releyendo el manga desde el principio...
y bueno no es que cerremos los ojos cuando Orihime es valiente, pero no me podras negar que sus acciones son mas discretas en lo que respecta a heroísmo de película!
Si, Bleach no es una pelicula, y ningún acto heroico puede ser tachado de NO heroico solo por ser discreto...pero entiéndeme, yo estoy acostumbrada a leer shonen y estoy abituada a que acto heroico es: minimo ayudar a la chica, claro rescatarla, y por supesto, salvar el mundo...
Asi que esta es posiblemente la razón por la que las acciones de Orihime han pasado desapercibidas ante los ojos de muchas, en mi caso esta es,( tal ves peco de orgullosa creyendo que hablo por todas XD mis disculpas).
pero pasan tantas peleas en la serie, las cuales son el tema central y Orihime no ha participado en ninguna, al menos de la manera acostumbrada por los luchadores... ahí tenemos a kagome de Inuyasha ella podía defenderse con su arco y sus poderes... aun asi... mil veces fue la damisela en peligro... y muchos no la ven como otra cosa que eso... dos conocidas y yo opinamos que la actitud para la batalla era mas fuerte en kagome que en Orihime.

.
Citación :
ps q yo sepa,rukia tambien ha hecho de damisela en peligro y me diran q como ella es mucho mas fuerte q ori-chan y ha demostrado tener mas fortaleza y ha luchado con enemigos mas fuerte...eso no la pone en esa posicion,pero creo q a lo largo del manga,la q mas momentos de 'damisela en peligro',ha sido rukia...

Bueno esto esta muy raro... no te ofendas, pero creo que hablas con pocas bases... sucede que si, efectivamente rukia es la damisela en peligro de la primera saga...hasta atrapada en la torre y todo LOL.
Ahora te explico a lo que nos referimos con la “damisela en peligro”
Esto es en muchas ocasiones figurativo... no precisaemnte que la preincesa necesite ser rescatada, nos referimos de esta manera a aquellos personajes que siempre corren peligro, de actitudes débiles o que bien, parecen siempre requerir ayuda de los demás...
La personalidad de Orihime es un tanto dependiente, ella haría todo por sus amigos... pero por ella misma no... asi es su forma de ser, y esa forma inocente y mansa es la que muchos adoran de ella, pero lo que quiero remarcar aquí es: la gente puede ser muy valiente... dar la vida por los demás en acto de valentía... pero cuando no pueden ser asi de valientes para con ellas mismas entonces hay problemas... porque tenemos una persona que necesita ayuda constante... y yo se que si Orihime fuera mi amiga daría su vida por ayudarme, asi de generosa es, pero también se que yo estaría siempre pendiente de ella, por su personalidad, su forma de ser etc. Tratando de ayudarla siempre, porque me parece que necesita mi ayuda,.. la prueba irrefutable es la presencia de tatsuki... ella hace lo que yo haría por Orihime si fueramos amigas...
Ahora regreso al punto. Rukia no da esta sensación de desvalidez... recuerda la forma autosuficiente en que charla con Ichigo cuando lo conoce... incluso despues de perder sus poderes y quedar “desvalida” mantiene un temple característico de su personalidad... eso y su orgullo, recuerdo una escena en la que un hollow la persigue y le arroja sanguijuelas, Rukia estaba perdiendo... pero no parecia derrotada... su mirar, sus palabras. Etc... Ichigo llego a ¿rescatarla? Si, supongo , el hollow sin duda la mataria... pero creo que ella no hace que eso sea lo primero que se te venga a la mente... pareciera que llego a ayudarla.... (y de alguna forma esto es lo correcto porque Rukia hubiese eliminado a ese hollow ella sola si tuviera sus poderes, pero sabemos que Ichigo los tenia, ella se encontraba en esa situación forzadamente, no por alguna razón psicológica como lo que veo en Orihime, pues siento que ella no se tuviera tanto aprecio a sí misma, por lo que se coloca sin darse cuenta en situación desvalida, y no lo decimos solo nosotras...
Tsubaki, le recrimino que no tuviera determinación.
Ishida dijo que no estaba hecha para los comabates
Urahara le dijo que ella no pelearía en la guerra contra los arrancar... y por eso Rukis se la lleva a entrenar enfadada por lo que dijo Urahara y dándole palabras de aliento, recuerdas?)

Citación :
y la vdd,a mi no me cae mal,pero analizen bn,el hecho de q ori-chan sea la tipica niña tonta del manga q siempre necesita ser ayudada no qiere decir q siempre se la princesita q debe ser rescatada del dragon..
bueno ya te explique el concepto de muchos fans tanto de Irchiruki como de muchos fans de los shonens y de Bleach... y es que entiéndenos... en un contexto de combates y donde todos pelean... no me puedes negar que alguien que no lo haga es considerado debíl:
prueba de ello son loas shinigamis del 4° escuadros... son considerados débiles por no tener habilidades en la batalla a pesar de dedicarse a la curación. =(

Citación :
xq si recordamos...

a quien -primeramente en el manga-,salva ichigo?
tatatatan.... rukia!si recuerdan cuando se conocieron,eh,si y diran q fue ella la q lo salvo a el,ps en parte tienen razon..pero igualmente,gracias a q ichi obtuvo sus poderes pudo salvarlos a ambos,no?
si, pero ya explique por que razón Rukia no parece tan desvalida o damisela en aprietos cuando lo esta... me viene a la mente una escena de una película de disney, hercules; la damisela en peligro dijo: soy una chica fuerte, puedo atarme las sandalias yo solita XD que tiene que ver esto, pues que esa damisela de Disney es algo distinta a las tradicionales... por su actitud y personalidad...no parecia la damisela a diferencia de otras de disney que aunque no digan ser damiselas lo parecen ;__ ;
rukia se comporta de una manera mas ruda, lo que eclipsa su situación de damisela en apriteos, esto creo que es irrefutable.

Citación :
ademas,no miremos siempre a ori-chan como la damisela,xq ella ha demostrado ser fuerte -no como rukia,ni yoruichi,ni matsumoto,pero hace lo q puede,hay q entenderlo,no todos los dias te enteras de q hay mounstruos debora almas q van tras de ti. x.x,ademas,q yo recuerde,el primer arco -SS-,a quien era q todos fuern a rescatar? ok........ rukia y q yo sepa,las unicas escenas donde ichi tuvo q rescatar a ori-chan fue en el comienzo con su hermano. y? a partir de la ss,no se mostro casi la aparicion de una ori-chan en peligro,mas bn a rukia y todo ese cuento con aizen. x.x
bueno, debes reconocer que la situación de Aizen, se prolongo, y es ahora lo de HM, y Aizen también mando a secuestrar a Orihime...las dos na sido sus victimas! OMG un paralelismo!! Eso en otro post XD.
El caso es que ahora Orihime es la damisela en peligro... no me lo puedes negar, también esta atrapada en una especie de fortaleza, tiene carcelero... etc... y ella misma pide ayuda despues.... escena que ya hemos gastado bastante... imagino que la recuerdas...
Los roles están intercambiados, ya tu lo has dicho. Y además agrego a favor de rukia que ella ha tenido una participación mas activa en el rescate Orihime... ves porque los demás no podemos catalogara a Rukia como “la típica damisela en peligro” mientras que Orihime tubo una participación bastante discreta en SS, antes critique mucho que Rukia casi da la vida por rescatar a Orihime,y esta ni siquiera salió lastimada cuando fue a ayudarla en la SS, recuerdas? Pero eso ya no tiene caso, he llegado a la conclusión que fue debido a lo distintas que son, además Inoue se sintió culpable por “no ayudar” pero fue por su forma de ser.... supongo que es como aquellos que temen a la sangre no pueden ser médicos. Sin significar ue puedan hacer un esfuerzo extraordinario alguna vez en su vida, solo que esta no fue la ocasión de Inoue.

Citación :
ya después,como ya varios interpretamos,le tocaba a ella ser la damisela... y es ahi donde entra el arco de HM. asi q no se,para q siempre dicen q ori-chan es la damisela en peligro cuando a la mayormente han salvado o ayudado es a rukia,xq la verdad...aunq su fuerza y habilidad -la de rukia-,hace q esos momentos de debilidad donde ha tenido q ser ayuda queden un poco en segundo plano..no nos olvidemos de los otros.

Exacto, tienes toda la razón,
después le toco a Orihime hacer de damisela, pero así como tu colocas (de una forma un tanto ruda en mi opinión) los puntos que resaltan a Orihime como la no damisela en peligor eterna! yo quise exponer también mis puntos...
también aquí:

Citación :
la fuerza y habilidad de Rukia hacen que pase a segundo plano sus momento de debilidad!
Es justo lo que venia diciendo, confirmas que eso lo notan todos!!!
Te repito... los demás no podemos ver a Rukia como damisela porque su conducta no se ajusta...puedes ser una damisela en peligro y no actuar como una... o puedes no estar en peligro y actuar como una damisela en aprietos XD, creo que esto no es cuestión de a quien rescatan mas veces.... es de quien aparenta necesitar ser rescatada o ayudado.

Y no nos olvidamos de los otros...
Pero Rukia no nos da oportunidad de recordarlos... su personalidad orgullosa y reservada, (no mostrar abiertamente sentimientos y menos debilidad) son las que hacen que aunque la hayan salvado o más bien ayudado, porque no es que en esas ocasiones se haya quedado sentada esperando y gritando por ayuda, como una vez le dijo Ichigo XDDD no creo que se pueda hacer que muchos la vean asi como dices, aunque nos demuestres que Rukia ha sido rescatada mas ocasiones.

pasando a otro tema:

Me alegra que Rukia haya sido rescatada mas veces.
Respecto a que hubo mas; si Ichihime o IchiRuki... yo solo opinare:
En el manga hubo mas momentos de Interaccion entre Ichigo y Orihime!!!
Yo no puedo decir Ichihime, por culpa de mi fan IchiRuki XP no es verdad es porque sin ofender, hasta la fecha para mi no lo hay... pero eso no lo discutiré ahora... pero dentro de poco traeré algo bueno sobre eso.




Última edición por snow sorceress el Lun Ene 04, 2010 6:23 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Lun Ene 04, 2010 2:31 am

Hola bueno haber estoy algo vaga asi que disculpen si no me lusco hoy con mis comentarios pero voy a hacer el intento porque no quiero estar inactiva en el foro ahora que me uni ^^;

Bueno primero y espero que a nadie le moleste pero pienso que el tema de si Rukia u Orihime son damiselas en peligro o cual es mas fuerte o la heroina va mas para la seccion de Orihime vs Rukia dado que si una es mas fuerte o debil que la otra no afecta a las parejas, me refiero a que Ichigo no se va a quedar con una o con la otra porque cuan fuerte sea, no? Pero si tuviera que decir algo diria que que como la forma en que actuan tanto Rukia y Orihime en batalla tiene que ver mucho con sus personalidades, porque como usteedes bien han dicho Orihime es insegura y Rukia tiene un caracter mas fuerte, pero también Rukia tiene mas poder y experiencia, asi que es normal que ella este mas segura que Orihime a la hora de luchar.

snow sorceress escribió:

Respecto a que hubo mas; si Ichihime o IchiRuki... yo solo opinare:
En el manga hubo mas momentos de Interaccion entre Ichigo y Orihime!!!
Yo no puedo decir Ichihime, por culpa de mi fan IchiRuki XP no es verdad es porque sin ofender, hasta la fecha para mi no lo hay... pero eso no lo discutiré ahora... pero dentro de poco traeré algo bueno sobre eso.

Este es un tema interesante y me gustaria mucho ver lo que tienes para mostrarnos *.* para saber porque para ti hasta la fecha no hay momentos ichihimes, pero para poder debatir sobre eso primero necesito que me contestes esta pregunta: ¿ piensas que hasta la fecha hubo momentos ichiruki?
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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Lun Ene 04, 2010 8:04 am

vicucha_sc escribió:

Bueno primero y espero que a nadie le moleste pero pienso que el tema de si Rukia u Orihime son damiselas en peligro o cual es mas fuerte o la heroina va mas para la seccion de Orihime vs Rukia...
snow sorceress escribió:

Respecto a que hubo mas; si Ichihime o IchiRuki... yo solo opinare:
En el manga hubo mas momentos de Interaccion entre Ichigo y Orihime!!!
Yo no puedo decir Ichihime, por culpa de mi fan IchiRuki XP no es verdad es porque sin ofender, hasta la fecha para mi no lo hay... pero eso no lo discutiré ahora... pero dentro de poco traeré algo bueno sobre eso.

Este es un tema interesante y me gustaria mucho ver lo que tienes para mostrarnos *.* para saber porque para ti hasta la fecha no hay momentos ichihimes, pero para poder debatir sobre eso primero necesito que me contestes esta pregunta: ¿ piensas que hasta la fecha hubo momentos ichiruki?

Creo que en parte tienes razón!! Pero entiéndenos, hasta la fecha no hemos podido llevar un orden en esto del debate... nos hemos limitado a comentar y refutar los puntos... luego sucedió que yo apoye en hacer esto complicado y hable u.u°... luego me refutaron algunas ideas de mi post y agregaron otros puntos a tratar... después yo conteste u.u°... y comente sobre todos aquellos puntos y así nos fuimos al tema Rukia VS Orihime...XDDDD una cosa llevo a la otra XDD me da vergüenza decirlo, porque después de todo yo soy moderadora o_o°, se supone que debería ayudar a poner orden... ; __ ;

Bueno ahora tu quieres poner a discusión lo que parejas de nuevo... (y yo Salí de bocona a decir algo que no debí, porque me adelante, y aun no termino lo que tengo preparado...
En cuando lo tenga con gusto lo expondré ante todos... pero ahora no puedo exponerlo como se merece...
Pero me hicieron una pregunta, no quiero ser grosera no contestando, así que les dejare un adelanto supongo... Para contestar tu pregunta...necesito recapitular evidencia... (Pero yo tuve la culpa por abrir mi boca antes de tiempo XDDD )... disculpen, pero les digo que aun no estoy preparada...

Perdón por tanto preámbulo, pero la respuesta es: SI, yo considero que hasta la fecha ha habido momentos IchiRuki...
Yo se que a grosso modo esto del IchiRuki y el IchiHime se trata de que exista una relación de pareja... por eso existe esta eterna pugna por averiguar con quien de las dos chicas Ichigo tiene esta relación... pero siguiendo esta lógica generalizada... mi respuesta es: con NINGUNA, no tiene una relación de pareja con ninguna... (Hasta la fecha XDDD)

Esto es válido en debate??? Estoy negando relación de pareja incluso con Rukia, que es a quien apoyo XDDD. Además dije que si veía IchiRuki, ¿no? ¡Está loca! Dirán ustedes, no lo sé, tal vez, lo que sucede que para mí el IchiRuki podría ser lo que dijo Tite: más que amigos menos que amantes...podrían ser esa metamorfosis entre amistad y amor...
Pero más que lo que dijo Kubo Tite sobre ellos, para mi IchiRuki es justo lo que tienen ellos, ese amistad poderosa que llega más allá, la complicidad, la unión, su conexión... creo que todo eso forma parte esencial de lo que los seres humanos denominamos amor...

Que tiene que ver esta cursilería con que no exista para mí el IchiHime?? XDDD bueno pues a graaaandes rasgos lo digo por esto:

La relación que tienen Ichigo y Rukia, (la vean como quieran: amistad, amor, compañerismo etc... lo que sea) no se puede negar que hay participación de ambas partes, hay complementación, se podría decir una conexión...
Por otra parte, el la relación que mantienen Ichigo y Orihime veo amistad... no veo a un Ichigo con interés amoroso por Orihime, claro por Rukia tampoco lo dice explícitamente, pero este no es el punto, lo que quiero remarcar aquí es que no veo la participación de él, no veo que Ichigo tenga replica con Orihime, veo como si le faltara compartir con ella muchas cosas, me parece distante... guarda esa distancia que suelen guardar los japoneses con alguien que no es de total confianza... me pareciera que Ichigo no está receptivo...de su parte no veo respuesta, para mí es como si le mandaran señales y no las captara, eso es lo que he apreciado hasta la actualidad del manga.

Yo se que Orihime e Ichigo son amigos, y que ella le profesa sentimientos profundos... el problema ahí es Ichigo... a mi parecer.

Es Ichigo el que me ha dado pie a que piense como lo hago ahora... es su forma de actuar, su actitud que en ocasiones ha rayado en la indiferencia, su no receptividad hacia Orihime... es todo esto lo que me hace pensar que no hay momentos IchiHime... porque cuando lo veo interactuar con una y después con la otra... veo cosas muy diferentes, desde los ambientes, posición de las viñetas, actitud de los personajes, sombreados o perspectivas de los dibujos, posicionamiento del cuerpo, lenguaje corporal etc... Es todo esto lo que muchas veces noto en el manga... y veo la diferencia entre la interacción con una chica y con otra.

Esto tal vez piensen que es cruel, pero les aseguro que no lo digo con mala intención, (de verdad, las ichirukis podemos tratar de controlar a la Fangirl, por lo menos lo intento u.u°

Muchas chicas IchiHime han tildado al IchiRuki de una relación de no más que de pago de deudas, y de inexistente...y otras cosas mas...
En algo les puedo dar la razón... y eso es de que una relación amorosa entre ellos no existe (aún... XDDD ok, esto está de más) pero ahora tengo oportunidad de refutar que si seguimos esa lógica tajante...y no solo por formar controversia... muy rudamente podría decir que IchiHime es menos que la “relación de pago de deudas” (?), y eso ¿por qué?
1.- ya les he dicho que veo carencia de respuesta de parte de Ichigo en la relación con Orihime, así que como veo menos interacción con Orihime que con Rukia, si relación IchiRuki no existe... no podría hacerlo la IchiHime... discúlpenme pero yo no he visto muchos momentos que hayan compartido (en el amplio sentido de la palabra) sus emociones o sentir. Al menos Hasta la fecha. Eso es lo que he podido ver...
2.- Es innegable que la relación IchiRuki es más que un pago de deudas. Se están ignorando muchos aspectos con esa ideología. Gracias a que he visto más allá de las viñetas lo puedo asegurar. Y si vamos a ignorar las sutilezas entonces creo que también las IchiHimes tendrían que restar puntos a su favor...las sutilezas no pueden pasar desapercibidas nunca, en ninguno de los dos bandos.

La intención no era cuásar un debate sobre si existe o no existe, al menos no tan pronto... pero por lo visto mis palabras fueron demasiado directas (?) rudas (?)... yo no quisiera continuar en un debate sobre existir o no existir, por ahora eso se lo dejo a Shakespeare y Hamlet XDD , ok esto es broma. yo ya dije que aun no estoy lista para exponerlo como se merece, si ustedes gustan continúen pero les aviso que yo no proseguiré eso. No por el momento, pero les prometo que en cuanto tenga todo listo yo lo expongo... mis disculpas por hablar antes de tiempo, y responder con este post tan largo. (Parece que no puedo cerrar la boca XP)

Saludos!


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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Lun Ene 04, 2010 8:34 am

Esta bien yo tampoco estaba preparada, pero estaba ansiosa por ver que contestabas para poder despues ver como plantear mi respuesta, asi que tomate el tiempo que quieras que yo tmb voy a nesecitar evidencias XD Y gracias por contestar la pregunta de todos modos.

No te preocupes respeto tu opinioni, mientras me des una buena razon de porque tienes esa postura eso jamas te considerare loca ;D

EDIT/

Ya que contestaste mi pregunta, te voy a dar mi opinion.Primero creo que tenemos distintas concepciones de lo que se considera un momento IR o IH.

Por lo que me has dicho tu lo ves desde el criterio de si Ichigo siente amor a hacia la otra parte o no? Tomando ese criterio y siendo objetivas entonces se podria decir que no hay ni momentos ichihime ni ichiruki, porque en el ichihime la que esta enamorada es Orihime pero no se saben los sentimientos de Ichigo, y en el ichiruki, si bien en el manga no hubo ninguna confirmacion de los sentimientos de ninguna de las partes, teniendo en cuenta las palabras de Kubo, ellos aun no son amantes. El factor amor no esta completo en ninguna de las dos parejas. Ustedes diran que con el tiempo ese menos que amantes puede evolucionar en amor, pero nosotras tambien podriamos decir que con el tiempo Ichigo desarrollaria sentimientos por Orihime, pero eso no la vamos a saber hasta que pase.


Ahora lo que yo considero momentos IR o IH son esas momentos en la historia que al verlos los fans a consideran puede existir un vinculo romantico entre esas dos personas (y esto lo aplico a TODAS las parejas) y muchas veces los fans terminan usandolos como evidencias a favor de su pairing. Si tenemos eso en cuenta entonces hay tanto momentos ichiruki como ichihime solo que los primeros predominan en la saga de Soul Society y los segundos en la saga de Hueco Mundo.
Daria ejemplos pero estoy vaga jaja ademas esto es solo para dar mi opinion sobre lo anterior.
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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Lun Ene 04, 2010 10:35 pm

¡Hello Peopple!
Pues veo que se esta armando un debate de sí Inoue es o no Heroína y como ya dijeron...

Citación :
Bueno primero y espero que a nadie le moleste pero pienso que el tema de si Rukia u Orihime son damiselas en peligro o cual es mas fuerte o la heroina va mas para la seccion de Orihime vs Rukia dado que si una es mas fuerte o debil que la otra no afecta a las parejas

That^ , so... abrire un tema sobre eso porque creo que tienen mucho de que hablar sobre si son o no heroínas y quien es más damisela en peligro...

Aqui esta el link del tema ¿Heroina o Damisela en peligro?

Hasta ahora todo marcha bien, espero sigan así, sin faltarse al respeto, aunque me encantaria que dejaran de tratarse con 'ironias' y recalco esto:

- No traten cosas que no son del paring en este debate
- Respeten los pensamientos de otros


Creo que solo eso, ah lindo debate :B (?)


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MensajeTema: Evidencias del manga   Miér Ene 13, 2010 7:22 am

saludos.

se abrió este tema para exponer las evidencias que del manga, ambos lados del Fandom tienen.
el objetivo concreto es que las evidencias que suelen estar en los foros respectivos no solo se queden ahí, sino que se expongan ante los seguidores de ambos pairings
.

las reglas:
no usar palabras altisonantes ni siquiera si las ponen asi: "P%&A"
no usar comentarios ironicos solo exponer argumentos:
usuario A puso su evidencia, a usuario B le parece que no es del todo cierta, y su respuesta debe ser moderada, ejemplo: lo que dices podría ser, sin embargo lo que vemos aqui en el manga etc etc: [link de la evidencia] o imagen a mostrar.
no bashing. ni de comentarios sin fundamentos como mi pairing es mejor que el tuyo porque bla bla... y solo palabras, sin ningun sustento en el manga, no olviden el titulo del tema.

ahora empecemos.

para llevar esto moderado quise empezar de esta forma a manera de ejemplo.

argumento IchiRuki:
Ichigo y Rukia tienen una relación que va mas allá del pago de deudas.

(y aquí están las pruebas que sustentan este argumento).

Spoiler:
 
despues de su rescate en SS, volvio a donde Ichigo.

Spoiler:
 
este es un argumento que no le das al que solo te pago una deuda, es sabido que el caracter de Rukia es cerrado, por lo que no es sencillo que ella diga estas cosas, esto significa que para ella ichigo no solo es el tipo que le pago una deuda y le esta "eternamente agradecida"

Spoiler:
 
Rukia hace reflexiones acerca de la amistad y dice que son sentimientos no propios de un shinigami... la única razón que la hace decir eso es porque ella esta sintiendo dichos sentimientos, y trata de negarlso diciendo que no son propias de un shinigami.

Spoiler:
 
si bien es cierto que la relacion de ichigo y Rukia al principio no parecia de amigos, es en el arco de memorias en la lluvia donde esa "relacion laboral" XD evoluciona en esa amistad cómplice que tienen.

FIN.
ahora si alguien tiene alguna prueba donde se demuestre lo contario a lo que afirme antes por favor ponga sus pruebas y argumentos.
de no ser asi, este argumento queda como válido y damos punto y aparte, comenzaremos con otro argumento y las pruebas, si gustan colocarlos, asi el tema sigue.

adelante, continuemos si gustan.


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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Sáb Ene 16, 2010 5:31 am

Renesmee escribió:

Fuu-chan dijo:
Citación :
+ Esa vez, lo hace porque que cargar con ella, no es como si se acercara a abrazarla por la cintura y ya, ahí se queda...Nop. Y (siento que me repito), con Rukia a habido también cientos de momentos así, y si me permites decir, en un ambiente mucho más romantico

^ ¡Exacto!
Sólo quiero hacer hincapié en estas escenas (:

Spoiler:
 

¿Vieron el rostro de Ichigo?
Es decir, a mi me parecía digno de una telenovela muy, pero muy dramática (y en el anime peor, con toda esa música de fondo.. awwn ;_; <3)

Yo no considero esas escenas como un ambiente romantico. Fijense lo que dice al costado de la pagina que mas o menos quiere decir: "Me volvere mas fuerte -- aquel que lo dijo fue derrotado. Aun ahora todavia falló...en proteger". Despues de no haber podido proteger a Orihime, Chad y Tatsuki, Ichigo se habia deprimido, cuando Rukia llega a Karakura le repone el animo, y entonces Ichigo le prometio a Orihime que se volveria mas fuerte.
Citación :
http://www.animextremist.com/mangas-online/bleach/capitulo-196/bleach16.html
Luego aparece Grimmjow y Rukia sale herida, y nuevamente Ichigo no pudo hacer nada.Y todos sabemos que Ichigo tiene esa necesidad de proteger a todos. Mi punto es que Ichigo tenia esa cara de afligido porque nuevamente fallo en cumplir con su deber de proteger a sus seres queridos.
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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Sáb Ene 16, 2010 9:31 am

Hola !!
Tiempo sin pasearme por aqui je
y creo que cause una severa discusion con mi imagen de la revista, lo siento, aunque al respecto de ese tema yo tambien tengo mucho por lo cual abrir la boca pero no en este tema.
Estoy deacuerdo con que esas cosas (revista) son marketing mas que nada y eso pero hay que tener en cuenta que los dibujos siguen siendo de los mangakas y ellos deben de estar deacuerdo (o medio deacuerdo) acerca de en que se usaran y como, de no ser asi entonces la evidencia en la pelicula "fade to black" tampoco valdria de nada y podria verse solo como marketing. Ademas viendo el capitulo piloto podria decir que Tite no saca de su cabeza su idea original, por que aunque el capitulo piloto fue rechazado deben admitir que su idea su trama y muchas cosas que pasaron (como su idea original) no cambiaron mucho asi que con este ejemplo puedo decir que Tite no me parece una persona que "venda" sus ideas solo por que si por asi decirlo.

Citación :
snow sorceress
Ul him, quieres que te convensamos??? Eso en parte depende de ti, de si puedes ver mas allá de las palabras!! Nosotros podemos dar la evidencia, y tú podrías a aferrarte al algo distinto, pero será un placer entregarte evidencia.
LOL, no te lo tomes tan en serio no lo decia con esa intencion solo lo dije por decir, para que quedara en claro que no le voy a ninguna, los argumentos los veo la evidencia incluso yo eh apoyado alguna, pero como ya dije trato de expresare mi humilde punto de vista, aunque claro hay muchas cosas que mencionan aqui y que de hecho no sabia asi que agradesco de antemano la informacion nueva que se proporciona.


Citación :
Citación :
uh..sin favoritismo. xppppp

la vdd,no voy a discutir nada,tras q no vale la pena,ya q aquellas del foro q han estado en BA,sabra q annie y debbie-chan son ichirukistas y bueno,no hay favoritismos. no? xppp

mira solo digo que si dices que no discutiras nada, entonces por que pones esa ironía de :
uh... sin favoritismo XPPPPP

y luego además nos dices que annie y debbie son Ichirukistas....y de nuevo la ironia.. y no hay favoritismo no?

Bueno entiendo que aquello del favoritismo se escuche un poco rudo y una pedrada directa, sobre todo si mencionas a personas en particular, pero se comprensible en por que Ori-chan menciono esto, como ya dije hay muchos mas Ichirukis que IchiHimes asi que a primera vista se ve un poco injusto ¿no crees? ¿o me equivovo Ori-chan?

Citación :
vicucha_sc
Ya que contestaste mi pregunta, te voy a dar mi opinion.Primero creo que tenemos distintas concepciones de lo que se considera un momento IR o IH.

en eso tienes razon de hecho para mi un "momento" sobre todo en un shonen tendria que ser no algo romantico en el amplio sentido de la palabra podria ser una simple mirada o una leve sonrisa la que te dijera mucho sobre todo para las fans de pairing en shonen, tienen que estar fantaseando con cada escena y quebrandose la cabeza con cada viñeta para que se pueda usar como evidencia en su pareja, asi que teniendo en cuenta esto para mi un momento, tendria que ser algo que se vea muy obvio desde el principio es decir una viñeta con la que no te quebraras la cabeza ni fantasearas cosas.
En este aspecto puedo decir que en el arco HM hubo mas momentos IH que IR pero para mi punto de vista esto se dio por simple paralelismo ya que en la saga SS hubo mas momentos IR que IH.
aunque repito esos momentos IH a pesar de lo bonito y todo lo que se pueda argumentar siguio siendo algo unilateral aqui es donde estoy deacuerdo con snow sorceress ahi el problema es Ichigo, aunque difiero en una cosa para mi Ichigo no ve a Orihime tanto como una amiga la ve mas como una hermanita a la que hay que cuidar y eso lo pude ver claramente en esta escena:
http://www.onemanga.com/Bleach/261.5/03/

No se si ustedes tambien lo notaron o si solo divago?

vicucha_sc escribió:
Renesmee escribió:

Fuu-chan dijo:
Citación :
+ Esa vez, lo hace porque que cargar con ella, no es como si se acercara a abrazarla por la cintura y ya, ahí se queda...Nop. Y (siento que me repito), con Rukia a habido también cientos de momentos así, y si me permites decir, en un ambiente mucho más romantico

^ ¡Exacto!
Sólo quiero hacer hincapié en estas escenas (:

Spoiler:
 

¿Vieron el rostro de Ichigo?
Es decir, a mi me parecía digno de una telenovela muy, pero muy dramática (y en el anime peor, con toda esa música de fondo.. awwn ;_; <3)

Yo no considero esas escenas como un ambiente romantico. Fijense lo que dice al costado de la pagina que mas o menos quiere decir: "Me volvere mas fuerte -- aquel que lo dijo fue derrotado. Aun ahora todavia falló...en proteger". Despues de no haber podido proteger a Orihime, Chad y Tatsuki, Ichigo se habia deprimido, cuando Rukia llega a Karakura le repone el animo, y entonces Ichigo le prometio a Orihime que se volveria mas fuerte.
Citación :
http://www.animextremist.com/mangas-online/bleach/capitulo-196/bleach16.html
Luego aparece Grimmjow y Rukia sale herida, y nuevamente Ichigo no pudo hacer nada.Y todos sabemos que Ichigo tiene esa necesidad de proteger a todos. Mi punto es que Ichigo tenia esa cara de afligido porque nuevamente fallo en cumplir con su deber de proteger a sus seres queridos.

Bueno hay que estar deacuerdo en que en un shonen no hay nada como "romantico" dependiendo del concepto que tengas de la palabra.
Para mi humilde punto de vista yo no vi nada de romance ni en una ni en la otra a Rukia la cargo como si no le pesera ni nada y luego la lanzo a Renji, de hecho si desean encontrar un punto "romantico" aqui tendria que ser ese coloreado impresionante de sus miradas cuando Ichigo se para delante de ella antes de la ejecucion.

Y en cuanto a Orihime lo mismo la cargo como si fuera cualquier cosa y luego viene la patada de Nel, de hecho algo "romantico" aqui tendria que ser el abrazo Nel/Ichigo Razz Lol
O bueno un momento el cual consideraria en la batalla VS Grimmjow tendria que ser la mirada de Ichigo cuando detiene a Grimmjow despues de oir por Orihime que - no muriera-

Ahora en cuanto a la imagen que dejaste, estoy deacuerdo la mirada de Ichigo es de total preocupacion esta completamente consternado, y concuerdo en parte por que aun se siente mal de que sus amigos salieran heridos (tomando en cuenta aquella necesidad del chico para salvar a todos) pero de nuevo viene mi duda (entrando en modo divagante) y una duda que creo solo Kubo podra contestarme.

¿por que si era un momento de consternacion Ichigo---->Rukia, se enfatizo en el panel de Orihime y hasta tres veces???
Y yo se que Kubo no es una persona que deja cosas al aire o que pone paneles solo por poner. (aunque aveces eso pareciera ¬¬)
Digo es mi gran duda y no es la primera vez que este lazo IR es claramente notado por Orihime o que ella prosigue en alguna de estas escenas
Asi que.........si alguien pudiera darme una teoria que me aclarara este punto lo agradeceria de antemano.
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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Sáb Ene 16, 2010 10:26 am

Ul-him escribió:

esos momentos IH a pesar de lo bonito y todo lo que se pueda argumentar siguio siendo algo unilateral aqui es donde estoy deacuerdo con snow sorceress ahi el problema es Ichigo, aunque difiero en una cosa para mi Ichigo no ve a Orihime tanto como una amiga la ve mas como una hermanita a la que hay que cuidar y eso lo pude ver claramente en esta escena:
http://www.onemanga.com/Bleach/261.5/03/

No se si ustedes tambien lo notaron o si solo divago?
Primero, dejando de lado la subjetivada y como cada uno interpreta las miradas, si vamos a lo hechos del manga, es verdad que el ichihime es unilateral pero entonces el ichiruki no tienen ninguno de los lados porque ninguno ha dicho explicitamente lo que siente.
Segundo, sobre esa pagina del manga, solo puedo decir que Ichigo siempre fue mas genti con Orihimel que con el resto de las mujeres, vos lo interpretas como que la ve como una hermana, yo lo interpreto de otra forma, porque hasta con sus hermanas es algo rudo, pero el caso es que el unico que sabe la verdad es Kubo.



Ul-him escribió:

¿ pero de nuevo viene mi duda (entrando en modo divagante) y una duda que creo solo Kubo podra contestarme.

¿por que si era un momento de consternacion Ichigo---->Rukia, se enfatizo en el panel de Orihime y hasta tres veces???
Y yo se que Kubo no es una persona que deja cosas al aire o que pone paneles solo por poner. (aunque aveces eso pareciera ¬¬)
Digo es mi gran duda y no es la primera vez que este lazo IR es claramente notado por Orihime o que ella prosigue en alguna de estas escenas
Asi que.........si alguien pudiera darme una teoria que me aclarara este punto lo agradeceria de antemano.

Justamente yo antes me estaba preguntando lo mismo, y como dijiste solo Kubo podria darte la respuesta correcta, pero para mi fue para enfatizar los sentimientos de Orihime, ya que nuevamente Ichigo esta deprimido, algo que a ella no le gusta. Es lo mismo que explique antes con Ichigo pero ahora con Orihime. Antes que Rukia volviera ambos estaban deprimidos, Ichigo por no haber podido proteger a sus amigos y Orihime porque Ichigo estaba mal y ella no sabia que hacer para animarlo. Despues Rukia le levanta el animo a Ichigo pero al mismo tiempo a Orihime tambien ya que se alegra porque Ichigo volvio a la normalidad, como vemos aca:
Citación :

http://www.onemanga.com/Bleach/196/18/
Obviamente que eso despues llevo a los celos de Orihime, ya que ella no pudo hacer nada para sacar a Ichigo de la depresion pero Rukia si. Y por ultimo, depues de que Rukia es herida por Grimmjow e Ichigo vuelve a fallar este se deprime denuevo, y Orihime ve esto asi que otra vez caemos en la misma y a eso agregenle los celos y la impotencia de no saber que hacer para ayudarlo.
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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Sáb Ene 16, 2010 12:55 pm

Ul-him escribió:

Estoy deacuerdo con que esas cosas (revista) son marketing mas que nada y eso pero hay que tener en cuenta que los dibujos siguen siendo de los mangakas y ellos deben de estar deacuerdo (o medio deacuerdo) acerca de en que se usaran y como, de no ser asi entonces la evidencia en la pelicula "fade to black" tampoco valdria de nada y podria verse solo como marketing.
de hecho como IR si lo que queremos es ser mas realistas u tender a la objetividad... no consideramso la pelicula FTB como evidencia XD.
es que como sabesmos el marketing hace lo que quiere, y los mangakas pierden un poco el control sobre todo eso, asi que al menos yo, no la considero nunca como prueba. si contara entonces ya elIR seria super cannon


Citación :
Bueno entiendo que aquello del favoritismo se escuche un poco rudo y una pedrada directa, sobre todo si mencionas a personas en particular, pero se comprensible en por que Ori-chan menciono esto, como ya dije hay muchos mas Ichirukis que IchiHimes asi que a primera vista se ve un poco injusto ¿no crees?

Si, se que hay mas IR que IH en este foro, eso lo comprendo, solo intentaba hacer las cosas de forma correcta, pues es la sección del debate, asi que creo adecuado moderar el uso de la ironia, uno se puede expresar mostrar inconformidad y exponer los puntos sin usar la ironia, eso es lo que se debe hacer en un debate, exponer los puntos con argumentos, se bien que se pueden expresar de otra forma =) no tiene que ver con lo que es justo o no, porque las IR también se tienen que moderar.
(Para aventarnos piedras ya tenemos nuestros respectivos foros creo, ahí podriamso habalr pestes del lado contrario y no estaría mal, seria el lugar adecuado para hecerlo, pero aquí no).

Citación :
Para mi humilde punto de vista yo no vi nada de romance ni en una ni en la otra a Rukia la cargo como si no le pesera ni nada y luego la lanzo a Renji, de hecho si desean encontrar un punto "romantico" aqui tendria que ser ese coloreado impresionante de sus miradas cuando Ichigo se para delante de ella antes de la ejecucion.

Y en cuanto a Orihime lo mismo la cargo como si fuera cualquier cosa y luego viene la patada de Nel, de hecho algo "romantico" aqui tendria que ser el abrazo Nel/Ichigo Razz Lol
O bueno un momento el cual consideraria en la batalla VS Grimmjow tendria que ser la mirada de Ichigo cuando detiene a Grimmjow despues de oir por Orihime que - no muriera-
yo no te hablare de romance, solo te hablare de recursos gráficos.
en la cargada de Rukia Tite usa una entrada triunfal de un ichigo Heroico, el mangaka ocupa una hoja entera y es cierto que es un recurso gráfico que no debe pasar desapercibido la cuestion de los tamaños de los personajes, es cierto que acentúan el heroísmo del personaje masculino.
en la imagen dos donde carga a Orihime no tenemos esa misma entrada, no se ocupa una hoja completa, y en este caso se usa ademas un recurso cómico con nel que por cierto siento como si el autor hubiese adelantado ese recurso antes de que la escena alcanzase un clímax. personalmente pensé que esa escena daba para más.

Citación :
¿por que si era un momento de consternacion Ichigo---->Rukia, se enfatizo en el panel de Orihime y hasta tres veces???
Y yo se que Kubo no es una persona que deja cosas al aire o que pone paneles solo por poner. (aunque aveces eso pareciera ¬¬
Digo es mi gran duda y no es la primera vez que este lazo IR es claramente notado por Orihime o que ella prosigue en alguna de estas escenas
Asi que.........si alguien pudiera darme una teoria que me aclarara este punto lo agradeceria de antemano.


pues supongo esto puede ser considerado una “teoria” -aunque no se si IchiRukia, pero eso no importa no?-
Tal ves esta la saque despues de exprimir un poco las viñetas XD LOL pero es natural para mi, ver un poquito mas allá de lo convencional, además tu dijiste que tite no deja los paneles solo porque si... eso me hace pensar que asumes que todo esta ahí por algo importante, no solo porque Tite creyo que asi lucia mas bonito XD

Ok, lo que yo pienso, (y aclaro yo).
Es que en un manga el autor usa a todos sus personajes para expresar lo que él quiere en su historia, recordamos como cuando un protagonista lucha es un amigo de él el que explica todas sus técnicas XDD
Ok, en Bleach, KT ha usado esa milenaria técnica, -el y todos los demás mangakas XD- así que pienso que Orihime tiende a expresar muchos de los contenidos emocionales del manga, esto lo note despues de ver que es ella la que tiende a saber lo que sucede en el corazón de los demás personajes...empezando con esta escena:
Spoiler:
 

obviamente esto no es suficiente, pero despues encontre esta otra por ejemplo:
Spoiler:
 
aqui ella explica un poco de lo que siente Ishida –que esta deprimido por perder sus poderes-

otro ejemplo es:
Spoiler:
 
aqui es donde dice sentirse un poco envidiosa de Rukia, y expresa las razones que la ahcen envidiarla. a mi esto se me hizo un poco raro en su personalidad por lo que asumi que era algo importante, como si el autor dijera, "esto es importante"

y bien la escena que ustedes mencionan...
Spoiler:
 
Pienso que de esta forma TK buscaba enfatizar el dramatismo del momento, al mostrarnos que una persona (en este caso Orihime) luce una cara de consternación al ver la cara de preocupación que pone Ichigo al ver a Rukia en ese estado.
, lo que la cara de Ichigo ya mostraba terminó de enfatizarse con la triste expresión de Orihime haciendo que uno como espectador le diera más importancia al momento. ademas sus celos no hace mucho expresados nos dan un contexto que me hizo pensar que la cara de Orihime nos muestra tristeza y desilusión (?) como si creyera que la preocupación de Ichigo por Rukia va mas allá de la amistadad, como si sufriera al sentirse mas lejos del corazon del chico que ama, solo por verlo preocupado por otra chica XD... el hecho de que ella sea la persona que profesa amor por ichigo y que haya dicho sentirse inutil delante de rukia me hicieron pensar de esa forma.

FIN

Una Adm por favor que me caye!! me sali del tema de las parejas creo... parece que no puedo ser ordenada ; __ ; y no puedo cerrar la boca o que (?)


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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Mar Ene 19, 2010 9:34 am

Me surgio nuevamente una duda, que tambien quisas solo Kubo pueda contestar, pero ahi les va:

Todos vimos como varias veces los arrancars, como Grimmjow, Ulquiorra, Noitora e incluso Aizen en el ultimo capitulo, mensionan a Orihime para provocar a Ichigo y terminan lograndolo, pero lo que me sorprende es que solo utilizan ese metodo con Ichigo, nunca lo hicieron ni con Chad, Ishida, Rukia o Renji que tambien fueron a rescatar a Orihime.

Tambien los invito a que ustedes me mensionen situaciones parecidas en las que Ichigo se haya descontrolado con la sola mension de Rukia, asi podemos debatir sobre el tema.
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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Mar Ene 26, 2010 4:05 am

^Aizen no menciona a Inoue en el ultimo capitulo para provocar a Ichigo, se ve claramente que dice que el hecho de que el este ahí, significa que ninguno de sus amigos esta mal, y que Inoue Orihime esta sana y salva, nada mas, en ningún momento trato de provocarlo con eso, o por lo menos así lo entendí yo.

--------------------------------------------------0----------------------------------------------------------

Creo que Ichigo reacciona asi, por el simple hecho de su Heroe Complex , si lo que fuiste a salvar peligra, y te dicen que capaz y esta sufriendo mas de lo normal ,y lo intentan matar delante de tus narics, no porque, "Yo no lo amo" no lo vas a salvar, x lo menos esa es mi lógica.

Por alla lei lo de Trifle que capitulo aquel~~ XD.

Ejem. Capítulos anteriores teníamos a una Inoue celosa, que dice que Rukia es toda genial y que se siente un poco celosa de ella (bueno un poco ya no se eso es de parte mia XD) creo que el enfoque hacia Inoue en esa escena fue para dar como quien dice constancia de que Rukia es como que muuuy importante para Ichigo, y poner desde el punto de vista de Inoue como se sentia ella al ver a Ichigo asi, por Rukia. No se, a lo mejor hubo una reminicencia a lo que le paso a ella, cuando llegaro Ulquiorra y Yammy y atacaron a Ichigo y co. Ichigo se notaba culpable, pero no asustado, o triste como se le ve en esa escena. Y creo que lo que dijo vicucha_sc por allá arriba, también aplica al caso.
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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Miér Ene 27, 2010 1:35 am

Hola a todos!!!!! soy nueva en esto, he leído el manga y he visto la serie (os recomiendo ambas puesto q hay muxas cosas q en el anime están suprimidas).
He observado q la mayoría de las fans ichirukis son féminas, y entiendo el pq, ya q toda chica le wustaria parecerse a rukia, en su fortaleza, orgullo, carácter…. En ella se observa muxas cualidades y me encanta ¡!!pero veo q muxas estáis cegadas por el afán de protagonismo, es decir, os wusta tanto ese personaje q deseáis q estuviera con el prota (Ichigo), incluso veis q ruquia está enamorada de Ichigo, ¡por Dios!!! Cuando, cuandooooo…. Ha demostrado Rukia q quiere a Ichigo o viceversa (cdo Ichi a demostrado algo sentimental por Rukia) En todo lo q llevo visto es una enorme amistad .No os habéis parado a pensar lo q quiere Rukia??? …Ustedes pensais q una persona de su carácter y posición como familia Kuchiki, si esta “sintiese” algo por Ichi lo dejaría todo para irse por amor y hacer una vida normal? No se… pero no va con su carácter ni con su personalidad, es decir, dejar de ser una sinigami por amor….??? Es muy orgullosa y lo primordial es su deber (ya lo demostró al finalizar la saga SS, pues prefirió qdarse, q permanecer con sus nuevos amigos), ya q es una kuchiki!!! Aparte los sinigamis son muy clasistas y mas la nobleza (os digo lo de clasista, por la escena en la cual Rukia y Inoue entrenan en la SS y mientras la observa el capi de ruki y llega Hisagi con un suvenir de revista, el capi comenta sobre lo bn q se ve Ruki por tener a Inoue como amiga, e Hisagi le pregunta aunq sea humana??...)
También pienso q la SS con lo sumamente estrictos q son, no verían con wenos ojos la unión de un humano con un espíritu y menos sinigami (no me vengan con el tema del padre de Ichi, ya q no se sabe el pasado de este, ya q podría ser un sinigami sustituto al igual q el hijo, aquí no hay prueba refutable).
Luego y muxas me diréis q esto no es cierto, pese a quien pese, Renji está por Rukia hasta los wesos!!! Una demostración:
Cdo szayel le avisa a renji q rukia esta herida o muerta ,renji se enfurece al maximo
la misma escena se repetia pero esta vez es ulqui el emisor e ichi el receptor …..al saberlo chigo se pone palido y decide marcharse a ver si lo q decía era cierto, pero cuando le dice q fue él quien trajo a orihime, reacciona de la misma forma q renji , volviéndose totalmente enfurecido (quieran o no esta reacción de Ichi deja muxo q desear, hasta Neil se dio cuenta y se lo comento a Inoue cdo le dijo q Ichi estaba luchando por ella…. Os acordáis?). No está claro!!…. Renji está por Rukia , tienen un pasado en común y Renji a tenido q superarse para poder estar cerca de ella y poder hablarle de igual, ya q era de la nobleza (aun tiene q superarse aun mas, hasta llegar a superar a Byakuya). Se q Rukia tampoco ha demostrado nada por Renji (solo amistad), lo sé, pero creeis q Tite , va a dejar a Renji (ya q se ha convertido en uno de los co-protas de la serie) sin alcanzar sus objetivos????? (Ademas m encata Renji!!!!! Se q es raro decir esto de unos dibujos pero esta cañón, esta hasta mjor q Ichi ). Y si Rukia sintiese algo por Renji….Decidme no aceptaríais la opinión de Rukia???? O la reprenderéis con ella por No hacer lo q ustedes piensan!!!!!
Ademas Rukia es Ichihime, os voy a dar algunas pruebas:
1. Hay un capitulo, donde todas las chicas de la clase, invitan a almorzar a Rukia, entonces una de ellas le pregunta a Rukia si a ella le gustaba Ichigo y Rukia reacciona escupiendo su bebida, por la sorpresa. Chizuru amenaza a las chicas, diciéndoles que no se metieran en la vida de Rukia, porque eso solo le concernía a Orihime y a ella, porque si Ichigo se quedara con Rukia, ya nada impediría su amor con Orihime. Luego de que Rukia NEGARA QUE NO LE GUSTARA ICHIGO. Orihime dijo que era una lástima, porque si a las dos les gustara las chicas ganarían 2-1. Con esto es suficiente para q Rukia se diera cuenta de los sentimientos de Orihime, decidme… Creeis q Rukia sería capaz de entrometerse en los sentimientos de su MEJOR AMIGA??!!
2. Rukia es consciente de la importancia q tiene Ichi para Ori, por ello en La escena donde Rukia lleva a Ichigo a disculparse ante Orihime (si os fijais, es ala única q se disculpa y ala única q le promete proteger) antes que ella se vaya a HM, al principio se ve que Rukia está al lado de Ichigo pero luego, al final, se ve que ella los estaba dejando solos (esto se contempla en el manga). Rukia no solo sube la autoestima de Ichigo, sino tb trankiliza a Orihime (aunq luego sienta celos, NO pq pueda pasar algo entre ellos sino , pq le hubiese wustado ser ella su punto de apoyo, pero weno era algo muy complicado ya q Ichi se sentía culpable y avergonzado por lo q le había ocurrido a Inoue …)
3. Rukia ayuda a Inoue a hacerse más fuerte y así no ser una carga para Ichigo y poder seguir luxando al lado de su amor.

No se si en Bleach surgirá alguna pareja…ya q como todos sabéis q es un shonen, lo q implica pura lucha y acción, pero si hubiese alguna, esa seria Ichihime y Renjiruki, puesto q los únicos q han demostrado sus sentimiento y más claramente Orihime, ha sido esta y Renji . No creo q Tite Kubo-sama nos deleite con escenas como el casi beso y demostramos el derroche de sentimientos, para q luego no se lleven a cabo, pq d algo estoy segura esq ese beso está pendiente y es algo q ha querido dejar claro!!!
Otra cosa muy importante q quiero dejar claro a los fans de ichihime e ichiruki, no descalificar a los personajes por favor!!!!!!!!!! Cada uno de ellos esta exquisitamente elaborado, todas las personalidades están muy bn conseguidas si criticáis a los personajes estáis manxando la obra maestra del autor, por favor!!!!! Respetar a los Personajes. (No os dejéis q x simpatizar con algunos personajes descalifiquéis a otros o por simples celos).

Un saludo a todos!!!!
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