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 IH vs IR: Debate General

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Ul-him

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Mensajes : 7
Fecha de inscripción : 18/12/2009

MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Lun Mar 15, 2010 9:17 pm

Hola! gracias por responder Nefasta ahora mi respuesta.
Citación :
En esta declaración deja constancia, q no va haber ningún triangulo amoroso, por lo cual, el enlace de Rukia e Ichico jamás se dará. Pues si Renji como tu bn dices tb siente algo por Rukia, entonces no sería solo un triangulo sino un cuarteto amoroso, quedaría demasiado complejo para un shojo, contra mas para un shonem…

No pienso q Tite haya puesto tanto shojo como tú dices, lo único de shojo en la serie, es decir, lo único romantico explicito en la serie son los sentimientos de Inoue, puesto q ella lo q siente es amor.
Tienes razon fue un error mio de traduccion aunque basicam,ente el punto es el mismo, aunque para mi su respuesta fue mas como para sacarselos de encima.
Estoy de acuerdo cuando dices que Orihimes el unico persinaje que ha expuesto abiertamente sus sentimientos pero cuando digo que Kubo es bueno en el shoujo no me refiero a que valla a hacer un "Kimorage Orange Road" me refiero a que hay muchas cosas en Bleach que quedan sobrentendidas con solo unas miradas o unos paneles sin necesidad de palabras. Por ejemplo los sentimientos de Renji por Rukia aunque no sean "confesados" son bastante obvios.
Citación :
1º no compares los sentimientos de Renji con los de Inoue, pq los de este no han sido totalmente confirmados por él, de estos se pueden intuir, pero nada más.

2º Realmente no deberías sentir lástima por ningún personaje, puesto q
“lo especial que es la relacion entre Ichigo Rukia por que a pesar de el corto tiempo que llevan de conocerse ha sabido nacer algo entre ellos, desde un primer encuentro”
Desde un primer encuentro?????????????? Si mal no recuerdo Ichigo le pateo el culo a Rukia… y estos dos se detestaban a no más poder. Al principio la relación de ambos tomaban un rol de maestro y alumno, Rukia le enseño el manejo de la espada y en q consistía la labor de ser un sinigami….
Al comparar la situacion Renji y Orihime no los comparaba desde un punto tan profundo no me malinterpretes solo hacia incapie al hecho de que ambos tienen un fuerte sentimientos para con sus respectivos que parece pasar desapercobido para sus respectivos (y use el ejemplo de Renji para invlolucrar a Rukia tambien por la naturaleza del tema a discutir)

Citación :
Ahora arriesgarse a decir q el sentimiento de Rukia es mayor en Ichigo q en Renji…… me gustaría saber en q te basas para decir eso… Si una cosa se puede observar es q ambas relaciones (a Ichigo y a Renji) Rukia se comporta similar… excepto…….!!!!!!!!! con Renji nunca se han pegado entre si!!!! Sin en cambio al pobre Ichigo no gana pa collejas… y no me vengan los q se pegan se desea…. ni q fueran críos de 5 años por Dios!!! Ese trato es mas de Hermanos q intenta corregir al hermano pequeño q de alguien q te guste.
Nunca dije que su sentimiento sea mayor mas bien diferente, quiza si hablamos de Renji---Rukia el sentimiento de el si sea claramente mayor por ella que por los demas, pero si hablamos de Rukia----para Renji e Ichigo es diferente y ella se muestra claramente muchas veces mas consternada por Ichigo a quien conoce hace unos meses que para con Renji a quien conoce desde hace unos cientos de años es en este punto a donde a me refiero que la relacion Ichigo----Rukia se dio desde el comienzo. Y si aun bien conciente de que le pateo el culo aun despues de esto Rukia hizo algo grande por Ichigo al darle sus poderes ademas de algo prohibido.
Citación :
A medida q pasaba el tiempo la relación de estos se fue estrechando mas, y Rukia se iba involucrando mas en la vida de Ichigo; incluso indirectamente gracias a Rukia (al haberse convertido en sinigami) este pudo resolver la muerte de su madre y decidió luchar contra los hollow para q nadie pasara por lo q él y su familia había pasado. Todo esto más el día a día luchando mano a mano y q Rukia no lo dejaba ni a sol ni a sombra… todo esto basto para q se creara una fuerte amistad.
Para ser honesta no me agradan mucho ni Ichigo ni Rukia, no son exactamente mis personajes favoritos y aun asi hay cosas que hasta yo puedo ver, bien es cierto que su relacion comenzo de alumno maestro pero fue un vinculo fuerte el que crearon con solo que unos cuantos meses de llevarse.
Por volver a Renji un ejemplo para mi es este panel --->]
http://www.onemanga.com/Bleach/198/19/

Renji no estaba exactamente consternado por lo que dijo y aun asi Rukia no se dio cuenta de el por que e la mirada de Renji y tampoco se preocupo tanbto por el asunto en cambio con Ichigo bueno el capitulo de "Eyes of the victor" lo dice todo ¬¬

Citación :
Si??????? Tu crees???????? Crees q Inoue es un puente en la relación de Ichigo y Rukia????????

Si dice Inoue q Rukia ha cambiado la vida de Ichigo , es pq es cierto, ella le dio sus poderes.

Anda …. y yo creyendo q Inoue lo anima a Ichigo a ir a la SS para rescatar a Rukia y supuestamente es para mandar a Ichigo a los brazos de Rukiaq…. Jajajajaja Eso siempre lo he pensado q si tanta estima le tenía a Rukia el pq dudo en ir a rescatarla????????? Bueno … supongo q todos dudamos en algún momento ,….

Como puente no me refiero a que la mujer lanzo a su amado a los brazos de Rukia, lo que quiero decir por "punte" es que hay muchas cosas de las que yo no me abria percatado si no fuese por las reacciones de Inoue por poner dos ejemplos:
1° El tan citado capitulo de "triffle" con aquella mirada de Inoue me di cuenta de dos cosas
- de los sentimientos de Orihime en ese momento-
- y de lo consternado que estaba Ichigo por Rukia.
2° En este panel donde sinceramente yo no me abria dado cuanta de nada entre Ichigo y Rukia si no fuese por la mirada de Inoue
http://www.onemanga.com/Bleach/33/10/
Eh aqui el puente.

En la situacion de Grimmjow y Ulquiorra provocando a Ichigo lo que yo aqui mas peleo es el hecho de que hallan sido Grimmjow y Ulquiorra quienes se dieron cuenta de la situacion de Inoue y que fueron ellos quienes tuvieron que decirle a Ichigo, es cierto que parte del trabajo de Ulquiorra era fregar a Inoue psicologicamente, un trabajo que no era muy dificil si la mujer ya venia fregada desde antes y es que nadie me puede negar que ella estaba mal incluso antes de ir a HM y si es verdad que ser entrenada por Rukia le fue de ayuda pero la cosa se frego cuando Rukia le dijo que mejor se fuera por....la puertita que no recuerdo como se llama.

Citación :
Citación:
OriIchi: "5 vidas un solo amor" ]
OriIchi???????? en tonces seria Ichi-------------Ruki

Citación:
Ichiruki por Kubo: "Mas que amigos menos que amantes"
cdo ha dicho eso Tite???????????? no sera esto lo q dijo...:
Pregunta: ¿Cuál crees que es el tipo de vínculo que tienen estos dos?

Tite Kubo: No es amistad pero tampoco es un sentimiento amoroso. Con la relación de estos dos, yo creo que no hay otra relación como la suya en otros trabajos, donde a pesar de tener una relación muy estrecha, no es romance.
Pero en la película de este año hay una escena donde Ichigo dice que Rukia es su querida amiga/compañera y yo creo que eso explica su relación bien

No te lies tanto con esto era una especie de firma, en la primera al poner OriIchi quize decir que esta declaracion de Inoue para con Ichigo fue mas unilateralmente muy linda y lo que quieran pero aun unilateral.
En la parte del Ichiruki creo que se presta mas a un problema de traduccion aunque este es el resumen utilizado como lema en muchos Ichiruki fansclub (aunque no recuerdo si lo sacaron de la entrevista que citaste o de la entrevista para "Fade to Black")

Y si se Kubo es un Genio!!

ADVERTENCIA: La siguiente respuesta para Nefasta es para un tema que planteo pero es completamente[b] offtopic
por eso lo voy a poner en spoiler.
Spoiler:
 
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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Mar Abr 13, 2010 6:17 am

Uff esto me tomo dias ahora que empese el profesorado jeje y es largo ^^; pero si realmente les interesa lean hasta abajo.

Ul-Him: al principio te cite y pedi que me aclararas algunas cosas sobre tu penultimo comentario pero luego me di cuenta que las explicaste en el ultimo comentario asi que no hace falta que vuelvas a explicar, a menos que quieras agregar algo


Ul-him escribió:
Ni es buena Orihime para Ichigo, ya que ella no le da la misma fuerza y seguridad que le dan otras personas.


Mira, primero, cada uno de sus amigos tiene una forma distinta de darle fuerza a Ichigo, asi como son distintos entre ellos, por eso quizas Orihime no le da la misma fuerza o de la misma manera que otros, pero se la da, e Ichigo la aprecia:

Citación :
http://www.onemanga.com/Bleach/283/16/
http://www.onemanga.com/Bleach/283/18/
http://www.onemanga.com/Bleach/283/19/

Peor seria que no se la diera. Y segundo, creo que si Orihime o Ichigo se hicieran mal el uno al otro, sus amigos lo notarian y harian algo al respecto al menos, pero sin embargo es todo lo contrario, no nos olvidemos de las palabras de Rangiku, "el necesita tanto a Rukia como a Orihime", y mira que a Orihime le han dicho que se aparte de las luchas pero nadie les dijo ni a ella ni a Ichigo que por su bien, deberia distanciarse (y tomen eso en el sentido de la amistad, no estoy hablando en el sentido romantico).

Ul-him escribió:
Ni es buena Orihime para Ichigo, ya que ella no le da la misma fuerza y seguridad que le dan otras personas.




Citación :
Ichigo no trata "mal" a sus hermanas, al menos nunca he leído que a Yuzu le diga idiota, estúpida...Quizás y a Karin por el carácter que tiene...Si (pero tampoco recuerdo nada insultante hacia ella).


Quiero aclarar que no es que Ichigo trate mal a sus hermanas sino que incluso con ellas es poco considerado, por eso no podria decirse que a Orihime la trata como a una hermana, todo lo contrario creo que entre Rukia y Orihime, el trato con Rukia es mas parecido al que tiene con sus hermanas. Un ejemplo de la relacion de Ichigo con sus hermanas es este:

http://www.animextremist.com/mangas-online/bleach/capitulo-3/bleach13.html

Cielo~ escribió:
para mi la relación de Ichigo e Inoue es de 'conocidos llegando a amigos'


Creo que ya son amigos, y no lo digo yo, sino que miren:

Citación :
http://www.animextremist.com/mangas-online/bleach/capitulo-315/bleach15.html
http://www.onemanga.com/Bleach/315/18/

Cielo~ escribió:
Citación :
Osu!!!!!! tendria q releerme el manga de nuevo para darte tales evidencias... pero intentare reunir esos datos. Aqui te dejo un detalle q tubo Ichi hacia Inoue, llevandole te (en cuanto tenga tiempo me pondre manos a la obra, ok? )

He Ichigo le llevo comida a Rukia ¡ja! ¿empate? xDDD no es que mira(...)

(...)dejemos esto así, porque ninguna va a cambiar de opinion u.u



No es por quere cambiarte la opinion ni nada, pero si no es mucha molestia podrias poner esa pagina del manga en la que Ichigo le llevo comida a Rukia asi la comparo con el ejmplo que dio Nefasta en el que Ichigo le lleva te a Orihime, y asi aportamos mas al debate ^^

Ul-him escribió:
me doy cuenta de lo realmente especial que es la relacion entre Ichigo Rukia por que a pesar de el corto tiempo que llevan de conocerse ha sabido nacer algo entre ellos, desde un primer encuentro (aunque lo sienta por Renji y Orihime, personajes que amo) tengo que admitirlo

Pero no piensen solo en el tiempo, sino tambien en las circunstancias. Tengan en cuenta que Ichigo y Rukia no se conocieron en circunstancias normales, y el tiempo que pasaron juntos no fue calmo, sino que hubo muchos obstaculos en el camino. Por eso se dan distintas sus relaciones a las demas.

En el caso de Ichigo y Rukia, la situacion fue limite, la familia de Ichigo corria peligro, Rukia estaba herida asi que decide darle sus poderes a Ichigo para que proteja a su flia. Que alguien te entrege poderes para poder proteger a tus seres queridos ya es algo siginificativo. Y despues de eso le siguieron ptras situaciones "no comunes", lo cual llevo a mayor desarrollo de su relacion a pesar del poco tiempo. En cambio Ichigo y Orihime hasta antes de que él se volviera shinigami tenian una relacion normal de compañeros, y diganme, se puede dar algo igual de significativo en una relacion normal de compañeros de clases, sin sobresaltos? Creo que no.

En el caso de Renji y Rukia, porque ellos tenian una relacion normal de amigos, el tema es que lugo hubo un distanciamiento, pero luego se da una situacion limite que es la ejecucion de Rukia, en la que mas tarde Renji toma parte en el rescate, lo que significo mucho para Rukia:

Citación :
http://www.onemanga.com/Bleach/155/19/

Creo ahi se podria decir vuelven a ser amigos y, desde ese entonces hasta hoy en dia, la relacion y confianza entre ellos se recupero tan rapidamente, como si no hubiera sucedido nada.
Por eso digo que las circustancias afectan el tiempo y el modo en que se desarrolla (o en este caso recupera) la relacion.

Citación :
Por que una relacion igual de especial nacio entre Ulquiorra y Orihime con un tiempo demasiado corto, cosa que de hecho amo, y por ello es que pude ver el mismo lazo en el Ichiruki aunque la pareja en cuestion me de igual

Disculpame pero tengo que disernir. ¿En qué sentido es igual la relacion? ¿Cuál mismo lazo? No es porque sea ichihime, pero yo no veo la similitud entre el ulquihime y el ichiruki. Y tampoco puedo debatir mucho porque no me queda muy en claro a qué te referis, me gustaria que explicaras mas etse lazo o relacion del que hablas entre Ulquiorra y Orihime asi entiendo mejor y puedo opinar.

Ul-him escribió:

Entonces no estoy diciendo que los sentimientos puros de Orihime y Renji para con sus respectivos no sean importantes o evidentes solo digo que se han dejado en un segundo plano y me pregunto "¿por que Tite?"


¿En segundo plano de qué? ¿De la historia? la respuesta es la que citaste de Kubo: "creo que valla a enfatizar mucho en eso yo creo que los personajes tienen mucho mas para ofrecer que solo sentimientos romanticos"


Citación :
Incluso de una manera dolorosa para Orihime


¿Dolorosa? ¿Por qué? Que yo recuerde en esas situaciones, que se dieron durante la saga SS, a Orihime jamas la note "sufriendo" es mas todo lo contrario, creo que una de las razones por las que Orihime nota la importancia de Rukia y anima a Ichig es porque ella misma debe estar agradecida por todo lo que Rukia posibilito en la vida de Ichigo. Quizas vos lo tomes como doloroso por el tema de los celos de Orihime pero es se dio despues, en la saga HM y se dio a raiz de lo contrario, que fue la depresion de Ichigo y el hecho de que Orihime ya no encuentra forma de animarlo, y dado que Rukia si pudo, eso llevo a sus celos. El contraste se ve muy claro, la Inoue alegre que aunque sea un poco puede ayudar a Ichigo y la Inoue deprimida que siente que ya no puede ayudar.

Ul-him escribió:
se siente cada vez mas lejos del corazón de Ichigo


Mas que eso lo que yo entendi de los celos de Orihime fue otra cosa, miren:

Citación :
http://www.onemanga.com/Bleach/199/08/
http://www.animextremist.com/mangas-online/bleach/capitulo-199/bleach7.html
http://www.onemanga.com/Bleach/199/09/
http://www.animextremist.com/mangas-online/bleach/capitulo-199/bleach8.html
http://www.onemanga.com/Bleach/199/10/
http://www.animextremist.com/mangas-online/bleach/capitulo-199/bleach9.html

Todo lo que dice Orihime,hace referencia a que Rukia pudo animar a Ichigo y ella no, que es lo que Orihime envidia de Rukia. Uno a veces escucha "celos" y lo primero con lo que lo relacionamos es con el romance, pero mas alla de que Orihime este enamorada de Ichigo, aca hablaba de otra cosa, lo que a Orihime la entristecio fue no poder haber ayudado a Ichigo. Porque nuevamente lo comparo compara con la situacion anterior de Orihime, porque no es que Orihime recien ahi se entera de la importancia de Rukia, el hecho que haya dicho que ella cambio el mundo de Ichigo demuestra que ya desde ese entonces sabia, y sin embargo antes nunca habia sentido algo asi, el tema es que antes Orihime aun se sentia "util" (por asi decirlo), por eso, repito, recien empesamos a ver a Orihime triste cuando no encuentra forma de animar a Ichigo y obvio que al ver que Rukia si puede siente envidia o celos.

Ul-him escribió:
Pero por otro lado cuando Rangiku habla acerca de Ichigo y que las necesita ella nunca lo hizo con la intencion de decir "ve por Ichigo" o de alguna intencion romantica de hecho creo que Rangiku se referia a que Ichigo las necesita para pelear, creo que Rangiku no quizo darle muchas "alas" a Orihime en el asunto sabiendo que los celos de Orihime son fundados.


Pasa que Orihime no le dijo en ningun momento que estaba enamorada de Ichigo explicitamente a Rangiku (por mas de que quizas Rangiku se de cuenta pero eso no lo sabemos) y repito, lo que ella dice que envidia de Rukia es que pudo animar a Ichigo cuando ella no puedo hacer nada, en ningun momento se hizo referencia al romance explicitamente, asi que Rangiku no tenia porque aconsejarla romanticamente. Ademas se me haria muy shojo que Rangiku le dijera a Orihime "ve por Ichigo" o algo por el estilo.

Ul-him escribió:
este cambio y este desarrollo en el personaje se lo atribuyo a Ulquiorra


No voy a negar que Ulquiorra fue muy importante en todo esto, pero el tampoco fue el unico participante, por ejemplo cuando Orihime ve por primera vez la mascara hollow de Ichigo fue durante la pelea con Grimmjow y Ulquiorra ahi no estaba presente ni tuvo nada que ver. Ademas no es que Orihime o Ichigo o quien sea cambiaron o maduraron por Ulquiorra o por los espadas, sino por las experiencia que vivieron en Hueco Mundo, si hubiera que atribuirle el merito a alguien ese seria Aizen en todo caso.

Ul-him escribió:
pero Ichigo no puede negar que tambien fue para pelear, si no por que Grimmjow lo menciono?


Bueno no hay que ser aadivino para ver que Grimmjow lo hizo para provocar a Ichigo, y no estoy diciendo que no fuera verdad, y como ya habia respondido esto me cito:

vicucha_sc escribió:
Ahora volviendo a lo de las "cuentas pendientes" con Grimmjow, era por esto, no?:
Spoiler:
 
Ichigo al principio lo niega, y se molesta mucho por lo que dijo Grimmjow de Orihime estando herida por dentro.

Pero tambien tengamos en cuenta lo que dijo Nell:
Spoiler:
 
Que Ichigo esta peliando por Orihime, que el no es una mala persona, que ataco a Ulquiorra despues de que dijo su nombre.

Y por ultimo:
Spoiler:
 

Por eso, es verdad que tambien fue a vencer a Grimmjow, Ulquiorra y Aizen, pero eso es algo que Ichigo se dio cuenta estando ahi en Hueco Mundo, ya que ellos hirieron los amigos de el. Pero la principal razon y las mas importante por la que los 5 fueron a Hueco Mundo fue por Orihime.

Ul-him escribió:
yo creo que la razon por la que pudieron cabrear a Ichigo mencionando a Orihime fue por que pusieron en tela de jucio su amistad Ichigo no habia notado muchas cosas en Orihime que Grimmjow y Ulquiorra si notaron y probablemte fue esto lo que lo molesto.

No solo le debe haber molestado eso sino que, Ichigo siendo quien dice que quiere proteger a sus amigos, pasar por alto tantas cosas, demuestra cuanto habia estado fallando en cumplir su promesa, pero tambien no es que Ichigo las haya pasado por alto por distraido sino que el tambien estuvo pasando un mal momento y luego se enfoco en volverse mas fuerte, ni a su familia veia.

Citación :
para mí lo que Tite queria recalcar en el final fue... 'Kurosaki-kun regreso a la normalidad' y luego... 'Kuchiki-san es admirable' ese cap, solo me recordo lo que ya sabia, Rukia en definitiva puede cambiar a Ichigo con su sola presencia, si no, no hubieramos visto la cara de Idiota qué puso Ichigo cuando la vio, xDDD

Te estas equivocando, si es cierto que una de las cosas que se rasaltan son esas dos fraces, pero en lo que te confundis es en el por qué, no creo que Rukia pueda cambiarlo "con su sola presencia" porque sino nisiquiera hubiera sido necesario que lo sacara del salon y lo llevara a enfrentar el hollow, y la cara de Ichigo muestra sorpresa ya que no los esparaba a Rukia y a los demas shinigamis ahi, pero volviendo a porque se enfatizan esas dos fraces,veamos:

Citación :
http://www.onemanga.com/Bleach/196/18/

Recuerden que antes de que Rukia volviera, Orihime e Ichigo,ambos estaban deprimidos, Ichigo por no haber podido proteger a sus amigos y Orihime porque Ichigo estaba mal y ella no sabia que hacer para animarlo. Despues Rukia le levanta el animo a Ichigo pero al mismo tiempo a Orihime tambien ya que se alegra porque Ichigo volvio a la normalidad, creo que eso es lo que se enfatiza.

Ul-him escribió:
pero si hablamos de Rukia----para Renji e Ichigo es diferente y ella se muestra claramente muchas veces mas consternada por Ichigo a quien conoce hace unos meses que para con Renji a quien conoce desde hace unos cientos de años es en este punto a donde a me refiero que la relacion Ichigo----Rukia se dio desde el comienzo.

Ya habia explicado antes el porque la relacion Ichigo---Rukia se dio tan rapido (es decir, lo que vos llamas, "desde el comienzo") asi que no lo voy a repertir pero creo que deberias dar pruebas de que "Rukia se muestra muchas veces mas consternada por Ichigo que por Renji", porque no se bien a que casos te estas refieriendo pero por ejemplo si te referis a hechos de la saga SS vas a tener que tener en cuenta que Ichigo era un "novato" luchando con shinigamis que eran capitanes y subcapitanes asi que era normal que Rukia se preocupara (obviamente que Ichigo salio triunfante pero eso Rukia no tenia forma de saberlo) mientras que Renji no se encontro en peligro tantas veces pero cuando lo estuvo Rukia mostro preocupacion y aun nisiquiera se habian "reconciliado":

Citación :
http://www.onemanga.com/Bleach/144/16/
http://www.onemanga.com/Bleach/144/17/
http://www.onemanga.com/Bleach/145/08/
Y la reaccion de Rukia al saber que estaba bien:
http://www.animextremist.com/mangas-online/bleach/capitulo-152/bleach6.html
Y poco despues:
http://www.animextremist.com/mangas-online/bleach/capitulo-173/bleach.html
http://www.animextremist.com/mangas-online/bleach/capitulo-173/bleach2.html
http://www.animextremist.com/mangas-online/bleach/capitulo-173/bleach13.html

Despues quizas te refieras a la primera pelea con Grimmjow, pero ahi es porque ella e Ichigo estaban en el mismo lugar y Renji en otro, digo,no creo que si todos estuviran luchando juntos mostaria mas preocupacion por uno que por el otro, y despues que yo recuerde en HM no la vi mostrando preocupacion ni por Ichigo ni por Renji, esto es porque les tiene confianza.
Ademas, el tiempo en que se da, no hace a la relacion, por ejemplo Renji y Rukia practicamente se conocen de piez a cabeza, incluso despues del distanciamiento, y a casi no pelean, no digo que por eso sea mejor que la de Ichigo sino que solo estoy resaltando un aspecto positivo propio de su relacion.

Ul-him escribió:
Y si aun bien conciente de que le pateo el culo aun despues de esto Rukia hizo algo grande por Ichigo al darle sus poderes ademas de algo prohibido.

Bueno tampoco era que iba a dejar que muera o maten a su familia solo porque le pateo el trasero, Rukia tiene valores.


Ul-him escribió:
Por volver a Renji un ejemplo para mi es este panel --->]
http://www.onemanga.com/Bleach/198/19/

Renji no estaba exactamente consternado por lo que dijo y aun asi Rukia no se dio cuenta de el por que e la mirada de Renji y tampoco se preocupo tanbto por el asunto en cambio con Ichigo bueno el capitulo de "Eyes of the victor" lo dice todo ¬¬

Si te estas refieriendo a que a travez de la mirada de Ichigo pudo deducir que le ocurria y que la de Renji no, son situaciones distintas. Aca la pagina del capitulo "Eyes of the victor":

Citación :
http://www.onemanga.com/Bleach/378/11/

Fijate que antes de que Ichigo la mire Rukia ya le pregunta porque esta solo, y si habia ido a rescatar a Orihime, con lo cual ya practicamente le esta preguntando que sucedio, y hasta ese entonces ella solo habia visto su espalda, pero cuando lo ve, si bien Ichigo le dice que si la rescato, no tenia aire de triunfador. Digo, si alguien ha ganado no va a tener esa cara, asi que la situacion es media contradictoria por lo que Rukia se da cuenta de que algo debe haber sucedido. Ademas, no es la primera vez que uno de sus nakamas nota con solo verlo que algo le sucede, recuerda que antes del aniversario de la muerte de Masaki, Orihime noto al instantes que Ichigo estaba tenso, algo por lo cual Tatsuki la elogio dado que a ella le tomo 3 años darse cuenta, y eso que ya lo conocia y es su amiga, mientras que Orihime para ese entonces todavia era su compañera solamente.

Citación :
http://www.animextremist.com/mangas-online/bleach/capitulo-17/bleach14.html
http://www.animextremist.com/mangas-online/bleach/capitulo-17/bleach15.html

Mientras que la situacion que vos mostraste con Renji en es un amibiente totalmente distinto, ademas el asunto al que Renji se esta refiriendo es que Urahara puso el hogyoku en Rukia de lo cual ya habia pasado un tiempo asi no es raro que Rukia estuviera algo desconcertada, mas aun si Renji no habia mensionado nada al respecto antes.

Ul-him escribió:
Aqui comenzamos a hablar de Ulquiorra, y me refiero al dialogo interno de Inoue donde dice que lo que esta haciendo Ichigo es culpa de ella ya que al final termino dependiendo de Kurosaki como siempre, el hecho de que Inoue se halla dado cuenta de esto y de que se halla desarrollado como personaje en HM (talvez no en el aspecto de que ella pueda luchar en ese sentido sigue siendo debil, si no un desarrollo diferente.) este desarrollo en ella es gracias a Ulquiorra y sus constantes preguntas y su manera de sacarla a la realidad, por que aunque me apene decirlo Inoue necesitaba de un cinico carcelo como tu dices para tener un punto de vista diferente.

Ul-him: Me gustaria dar mi opinion al respecto del lo que dijsite sobre el ulquihime, se que iba dirigido a Nefatsa pero no es por metida sino porque yo tambien tenia algunas dudas y queria saber mas para poder opinar, con respeto obviamente, espero que no te moleste. Nuevamente no estoy de acuerdo con vos, una vez mas reconosco que Ulquiorra tuvo un papale muy importante pero siento que le atribuis todo el desarrollo de Orihime a él y no lo veo tan asi. Corrijeme si me equivoco pero el dialo interno del que hablas es este, no?:

Citación :
http://www.onemanga.com/Bleach/352/15/
http://www.onemanga.com/Bleach/352/16/
http://www.onemanga.com/Bleach/352/17/

Por ejemplo, aca vemos que Orihime se da cuenta de que fue por ella que Ichigo actua asi, porque su forma hollow dice "help her...I will help her" y ella se da cuenta que fue por sus palabras, pero segun vos eso tambien fue gracias a Ulquiorra.


Ul-him escribió:
muchos los que tenemos que estar mal de la cabeza para que el UlquiHime sea la segunda pareja mas popular

La popularidad del ulquihime (o del ichiruki) es algo que reconosco y es imposible de negar, pero tampoco asegura que la pareja se de.

Ul-him escribió:
creo que le tuvo mas miedo a Ichigo cuando peleo contra Grimmjow o cuando se convirtio en Ichicosa.

No se si ya lo habia mensionado, pero quiero aclarar que el miedo de Orihime no es de Ichi en si, sino de que Ichigo no fuera el mismo, vean que aca Orihime dice "Gracias a dios...sigue siendo el mismo de antes":
Citación :

http://www.animextremist.com/mangas-online/bleach/capitulo-286/bleach5.html

Por mi parte no me sorprende que Orihime no le temiera a Ulquiorra, despues de todo el maltrato que le dio fue mas que nada psicologico, a comparacion de otros espadas que son mas "salvajes", y creo que ese es el tipo de cosas que impresiona mas a Orihime.

Ul-him escribió:
Ademas estas miradas ]http://www.onemanga.com/Bleach/278/06/ no creo que sean solo de un carcelero a su prisionera o solo de alguien que siente compasion, ella se veia casi culpable (aun no entiendo por que)

Por supuesto que se ve culpable, despues de todo Orihime ya era "una de ellos y servia a Aizen", quizas para otra persona decirle eso a un enemigo no significaria nada pero para Orihime si, y mas aun cuando ella habia decidido hacer eso para proteger a sus amigos.


Ul-him escribió:
por otro lado el caracter de Orihime cambia mucho y para bien cuando esta a alrededor de Ulquiorra se vuelve determinada y deja de ser la damisela en peligro que es cuando esta con Ichigo.

Primero que nada, me parece que Ulquiorra lo que hace es en principio intimidar a Orihime, porque ella no se vuelve automaticamente determinada en su presensia, lo que pasa es que Ulquiorra le hace todo un planteo psicologico hasta el punto que Orihime le contesta, quizas si es algo bueno que Orihime demuestre un poco de temperamente pero el modo o la manera por la que la llega a ese punto no me parece para bien.
Por otro lado, cuando muchos hablan de que cuando esta con Ichigo Orihime se vuelve una damisela en peligro, digo ¿esta mal que Orihime no tenga la voluntad de luchar? a mi me parece que no, es caracteristico de su personalidad, y tambien me parece un poco injusto que generalizen y "culpen" a Ichigo de esto porque hubo casos en los que Ichigo no estaba, como por ejemplo la primera vez que es atacada por Noly y Menoly, e igual no se defendio y no por debilidad porque Noly y Menoly no eran arrancas muy fuertes asi creo que con su shun shun rika se podria haber defendido. Pero creo que tiene que ver con que Orihime es incapaza de herir a alguien aun siendo ella quien este en peligro. Esto no quita que en el futuro eso no cambie, sino que a lo que voy es hoy en dia su voluntad no es pelear.
A veces me da la impresion de que para muchos no luchar esta mal, o al menos si sos personaje de un shonen.
Pero creo que asi es Orihime y van a tener que aceptarlo.

Ul-him escribió:
Ademas Ulquiorra nunca la obligo a decir algo que no sentia

Las acciones de Orihime fueron hechas con la intencion de proteger a sus amigos, asi que si bien Ulquiorra no la obligo, habia una presion, mas que nada psicologica que es con la que suele manejarse Ulquiorra.

Ul-him escribió:
¿quien de sus amigos a dicho eso de ella?

Que no lo digan no quiere decir que no la aprecien, ademas la fuerza a la que se refiere Ulquiorra no es el tipo de fuerza que se da en batalla, es decir el tipo de fuerza que podrian notar sus amigos, sino que se refiere a fuerza "mental" (por asi decirlo) y no creo que sus amigos le hagan la "jaula psicologica" a Orihime y noten su fortaleza mental.


Ul-him escribió:
ellos lograron hacer algo el uno por el otro.


Yo sigo sosteniendo que Ulquiorra no es el causante de todo ese desarrollo sino un participante muy importante en el.

Ul-him escribió:
Aquel interes que Ulquiorra tenia por que Orihime le contestara sus preguntas o para saber porque ella confiaba tanto en sus amigos es mas de lo que sus amigos se interesaron en ella


Creo que lo dije mas arriba, tampoco es que pasaron por alto estas cosas por distraidos, sino estaban y estan en una epoca de conflicto por lo que todos estaban enfocados en otras cosas como volverse mas fuertes. Y ademas vos lo dijiste "las preguntas que le hacia a Orihime acerca de si tenia miedo, que era el corazón y eso fueron con plena curiosidad de su parte" asi que si bien fue mas de lo que se interesaron sus amigos en ella en ese momento, no creo que puedas decir que Ulquiorra se interesa mas por Orihime que sus amigos.
Ademas algo asi desvaloriza a sus amigos, cuando en realidad la intencion es mostrar lo contrario, porque la amistad es una de las cosas que se resaltan en esta saga,no solo a traves de Ichigo cuando dice que su deber es proteger a sus amigos, sino tambiend de Orihime en el capitulo 317: "Seis corazones laten como uno sólo" y a traves de Rukia, en el principio y al final de su pelea con Aaroniero. Y ya que mensione el capitulo 371, donde vemos que Orihime pierde su miedo porque entiende porque sus amigos fueron a buscarla y que ella hubiera hecho lo mismo, que es lo que le dice a Ulquiorra, vemos que ellos tambien han sido una influencia positiva en el desarrollo de Orihime.


Y por ulitmo ahora que entiendo mejor esta relacion de la que hablabas sobre Orihime y Ulquiorra, vuelvo a decir lo mismo, no solo tengas en cuenta el tiempo en que se dio la relacion, sino tambien tene en cuenta que no fueren situaciones normales, ni "metodos normales" por los cuales pudieron "conectar".

Bueno la verdad que me resulto interesante, si bien no coincidimos, me gusto ver tu punto de vista Ul-him. Espero que no te hayas aburrido leyendo el mio por que me voy a sentir culpabel ^^;

Saludos a todos!!
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Izayashin



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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Jue Mayo 07, 2015 12:07 am

A mi me gusta mas la pareja de Ichiruki, si no fuese por Rukia,Ichigo no podría proteger a su familia,y su hermana hubiera muerto,por lo que estaría en una fase de depresión.Y orihime e Ichigo no serian tan amigos,aparte de eso ichigo no tendría sus poderes y el hermano hollow de orihime la habría matado.
Yo pienso que la aparición de Rukia cambio completamente la vida de Ichigo.
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MensajeTema: Re: IH vs IR: Debate General   Jue Mayo 07, 2015 2:19 am

Izayashin escribió:
A mi me gusta mas la pareja de Ichiruki, si no fuese por Rukia,Ichigo no podría proteger a su familia,y su hermana hubiera muerto,por lo que estaría en una fase de depresión.Y orihime e Ichigo no serian tan amigos,aparte de eso ichigo no tendría sus poderes y el hermano hollow de orihime la habría matado.
Yo pienso que la aparición de Rukia cambio completamente la vida de Ichigo.

De eso no hay duda, la vida de Ichigo cambio desde ese entonces y si te gusta por eso la pareja no esta mal, pero eso no creo que implique que terminaran juntos ya que de hecho la vida de Orihime y los demás también cambio gracias a esto.
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